Джулс написал(а):
Это реально та же самая мелодия... Так странно.
если действительно так и есть, то это скорее любопытно, чем странно 
Джонни - работы и жизнь -- Johnny general discussion (закончена/ended)
Сообщений 91 страница 120 из 1000
Поделиться912011-09-19 14:48:02
- Интересующийся
- Откуда: Ukraine
- Зарегистрирован: 2011-08-26
- Приглашений: 0
- Сообщений: 210
- Уважение: +4
- Позитив: +8
- Пол: Женский
- Возраст: 34 [1990-03-06]
- Провел на форуме:
3 дня 5 часов - Последний визит:
2011-10-27 20:57:28
Поделиться922011-09-19 15:06:40
В таких случаях ищем, кто был первым. Первым был Тим. Возможно, Джонни захотел сделать отсылку к Тиму по какой-то причине в персонаже его возлюбленной, которая покончила с собой, пустив его, если судить по неразрешенному финалу фильма, на путь ублюдка.
Поделиться932011-09-19 15:19:04
- Интересующийся
- Откуда: Ukraine
- Зарегистрирован: 2011-08-26
- Приглашений: 0
- Сообщений: 210
- Уважение: +4
- Позитив: +8
- Пол: Женский
- Возраст: 34 [1990-03-06]
- Провел на форуме:
3 дня 5 часов - Последний визит:
2011-10-27 20:57:28
Helga написал(а):
Джонни захотел сделать отсылку к Тиму
Грейс - один из самых сложных женских образов, что я видела. Не удивлюсь, если ты права.
Поделиться942011-09-19 15:30:37
- БертонЛендер
- Откуда: Калуга
- Зарегистрирован: 2011-01-03
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2248
- Уважение: +34
- Позитив: +27
- Пол: Женский
- Возраст: 46 [1978-08-08]
- Провел на форуме:
17 дней 4 часа - Последний визит:
2012-12-25 21:39:35
Скорее всего, так и есть. Это отсылка. И неудивительно, что эта мелодия была для Грейс. Это важный и неоднозначный персонаж.
Поделиться952011-09-19 15:33:14
Lina
Джулс
Если парень из Кентаки считал Тима анлаки, то скорее всего речь шла о восприятии чего-то сделанного Тимом как предательство. Вышибив себе мозги, Грейс предала Акселя.
Поделиться962011-09-19 15:41:03
Helga написал(а):
Если парень из Кентаки считал Тима анлаки, то скорее всего речь шла о восприятии чего-то сделанного Тимом как предательство. Вышибив себе мозги, Грейс предала Акселя.
согласна
Аксель отнесся к самоубийству Грейс как к предательству.
Поделиться972011-09-19 15:42:57
- Интересующийся
- Откуда: Ukraine
- Зарегистрирован: 2011-08-26
- Приглашений: 0
- Сообщений: 210
- Уважение: +4
- Позитив: +8
- Пол: Женский
- Возраст: 34 [1990-03-06]
- Провел на форуме:
3 дня 5 часов - Последний визит:
2011-10-27 20:57:28
Helga
я не воспринимаю поступок Грейс, как предательство... она могла не поверить в подлинность чувств Акселя
Поделиться982011-09-19 15:45:14
Slo написал(а):
Аксель отнесся к самоубийству Грейс как к предательству.
Любое самоубийство - эгоистичный поступок по отношению к другим, поступок слабый. Это мое убеждение.
В фильме проакцентировано, что Аксель отнесся как к предательству к ее самоубийству. Но могу согласиться с тобой в том, что поверитьв чувства такого мечущегося человека, как Аксель, очень сложно было бы, к примеру, лично мне.
Поделиться992011-09-19 15:53:28
- Интересующийся
- Откуда: Ukraine
- Зарегистрирован: 2011-08-26
- Приглашений: 0
- Сообщений: 210
- Уважение: +4
- Позитив: +8
- Пол: Женский
- Возраст: 34 [1990-03-06]
- Провел на форуме:
3 дня 5 часов - Последний визит:
2011-10-27 20:57:28
Helga написал(а):
Любое самоубийство - эгоистичный поступок по отношению к другим, поступок слабый. Это мое убеждение.
полностью согласна
Helga написал(а):
поверитьв чувства такого мечущегося человека, как Аксель,
вот именно, сегодня одна, завтра другая. нет гарантии, что на Грейс он бы остановился. Это могло её подтолкнуть...
Поделиться1002011-09-19 16:09:44
- Интересующийся
- Откуда: Ukraine
- Зарегистрирован: 2011-08-26
- Приглашений: 0
- Сообщений: 210
- Уважение: +4
- Позитив: +8
- Пол: Женский
- Возраст: 34 [1990-03-06]
- Провел на форуме:
3 дня 5 часов - Последний визит:
2011-10-27 20:57:28
вот я нашла отрывок интервью отсюда
Сцена вечеринки: Грейс пррыгает с балкона.
ДД: Вот! Эта сцена! Особенно эта сцена! Весь фильм важен, но эта сцена!.. По ней еще сто лет будут учиться, как снимать великое кино. Она изумительна.
С.О: Они не снимали фильм последовательно. Они начали именно с этой сцены. Потрясающе, что Эмир показал ее всем, кто пришел в студию. Но Эмир также изменил отношения в фильме между тобой и Лили. Ты помнишь? Потому что сначала между вами ничего не было. Эта идея пришла во время съемок.
ДД: Да, я точно помню, когда это произошло. Когда мы стояли на крыше, а Фэй летала вокруг. Именно тогда это возникло.
С.О: Так это ты придумал отношения между Акселем и Лили?
ДД: Я точно не помню, как это произошло… это было только… мы разговаривали, и я спросил ее: "Ничего, если я поцелую тебя?" или что-то в этом роде. Я спросил ее, могу ли я ее поцеловать. И она ответила: "Думаю, да", или просто "Да". И тогда… (щелкает пальцами) Бум! В фильме появилось другое измерение, понимаете? Но я точно не помню… Эмир мог сказать мне: "Попробуй поцеловать ее". Я не помню. Но было что-то в этом роде. (улыбается).
С.О: Я приехал, когда вы были на крыше. Мы с Фэй стояли внизу, и она в самом деле ревновала. Она сказала: "Это не по сценарию!". Казалось, что реальность отвергала фантазию, потому что Фэй действительно ревновала тебя к Лили.
ДД: Да нет, просто что-то тогда началось, и потом наши отношения стали странными.
С.О: Но Фэй продолжала говорить: "Это не по сценарию!", а я пытался ее успокоить. Она действительно чувствовала свою роль.
Сцена: Аксель в комнате Грейс приставляет ружье к ее голове.
ДД: Это тоже интересный момент. Здесь замечательная реплика у голоса за кадром, когда он говорит: "Если вы видите ружье в первом акте, - это пьеса Чехова, - если вы видите ружье в первом акте, то оно обязательно выстрелит в третьем".
т.е. я хочу сказать, что это судьба, как бы банально это не звучало.
Поделиться1012011-09-19 16:14:14
То есть отношений Акселя и Грейс не было в сценарии... Опа-на...
Спасибо тебе за такую ошеломляющую находку в тему, Lina!
Поделиться1022011-09-19 16:16:59
- Интересующийся
- Откуда: Ukraine
- Зарегистрирован: 2011-08-26
- Приглашений: 0
- Сообщений: 210
- Уважение: +4
- Позитив: +8
- Пол: Женский
- Возраст: 34 [1990-03-06]
- Провел на форуме:
3 дня 5 часов - Последний визит:
2011-10-27 20:57:28
Helga написал(а):
То есть отношений Акселя и Грейс не было в сценарии... Опа-на...
там если, почитать, сценарий был худой и бедный))) всё, что мы увидели - плод воображения Эмира и всей команды. Очень бы хотелось режиссёрскую версию посмотреть (4 ч)...
Поделиться1032011-09-19 16:18:22
- Интересующийся
- Откуда: Ukraine
- Зарегистрирован: 2011-08-26
- Приглашений: 0
- Сообщений: 210
- Уважение: +4
- Позитив: +8
- Пол: Женский
- Возраст: 34 [1990-03-06]
- Провел на форуме:
3 дня 5 часов - Последний визит:
2011-10-27 20:57:28
и ещё оттуда:
Его показывали, но в маленьких кинотеатрах, потому что оно слишком европейское. Они не знали, что делать с этим фильмом. Ты помнишь историю про рыбу? Про палтуса? Который дал название фильму. У этой рыбы глаз еще вращается.
Поделиться1042011-09-19 16:23:01
Про Фей и ее ревность. На основе неофициальных сведений, но еще больше на основе выводов, что я сделала из их совместных фото и ее интервью о Джонни, я считаю, что Фей была влюблена в Джонни в тот момент весьма основательно. Ее ревность меня отнюдь не удивила.
Поделиться1052011-09-19 16:36:05
- БертонЛендер
- Откуда: Калуга
- Зарегистрирован: 2011-01-03
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2248
- Уважение: +34
- Позитив: +27
- Пол: Женский
- Возраст: 46 [1978-08-08]
- Провел на форуме:
17 дней 4 часа - Последний визит:
2012-12-25 21:39:35
Я давно смотрела это интервью и знала про импровизацию Джонни и Лили, и про ревность Фей.
Для меня это уже привычно и логично. Джонни всегда привносит что-то своё и в сценарий, и в образы, много импровизирует. Он делает отсылки, делает фильмы более личными. Так и здесь. А история с музыкой только лишний раз это подчёркивает.
Поделиться1062011-09-19 16:40:20
Lina написал(а):
Ты помнишь историю про рыбу? Про палтуса? Который дал название фильму. У этой рыбы глаз еще вращается.
А почему рыба дала название фильму? Что-то я не пойму никак...
Поделиться1072011-09-19 16:47:59
- БертонЛендер
- Откуда: Калуга
- Зарегистрирован: 2011-01-03
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2248
- Уважение: +34
- Позитив: +27
- Пол: Женский
- Возраст: 46 [1978-08-08]
- Провел на форуме:
17 дней 4 часа - Последний визит:
2012-12-25 21:39:35
Helga написал(а):
А почему рыба дала название фильму? Что-то я не пойму никак...
Рабочее название фильма "Вальс саблезубого палтуса". Потом сменили на "Аризонскую мечту". Рыба - крайне важный персонаж.
Поделиться1082011-09-19 16:52:26
Джулс
Ясно, спасибо.
Фильм, конечно, велик. Сейчас, когда я думаю о несложившемся "Панчо Вилье" с Эмиром спустя 20 лет, прихожу к такой прописной истине: в одну реку нельзя войти дважды. Джонни изменился. Изменилась его жизнь. Мне кажется, что отказ от проекта последовал сразу после поездки его в Кустендорф. Сразу после встречи. Два мира встретились, и оказалось, что теперь это кардинально разные миры. И еще я склонна думать, что Джонни не самостоятельно принял это решение.
В общем, нет больше Кустурицы-второй семьи. Как и не бывает второй свежести осетрины, а только первая.
Поделиться1092011-09-19 16:54:15
Девочки, было бы прекрасно, если бы вы сделали расшифровку и перевод.
Это прекрасное интервью и хотелось бы узнать достоверно все что говорили Клаудиа и Джонни.
Поделиться1112011-09-19 18:32:16
Винсент Галло о Джонни (Elle Magazine, UK,1994)
"Есть что-то крутое [в Джонни Деппе], круче, чем он себе может представить. Он думает, что он крутой из-за своих волос, одежды, которую он носит, из-за его машин-рухлядей, но на самом деле круто то, чем он является на самом деле. Он очень сложный ребенок и он платит высокую цену за это - у него есть чувства, и это нелегко для него".
Спасибо за цитату Lina
Поделиться1122011-09-19 19:55:32
Slo, спасибо за видео!
Так стыдно смотреть, как Джонни играет эти сцены.
Перед съемками Джонни ходил в какой-то черно-бело-полосатой вещи, намотанной на себя как шарфик. Я так понимаю, ему очень нравится носить фрагменты бывшей одежде на себе. Скоро он снимет фенечки детей на полтора года, скоро он выколет на полруки о своем нежелании служить.
Допы к ВО и Алисе записывались в один день в один присест. У Джонни простуженный голос был в этот день, мы больше никогда не слышали у него такого голоса.
Какой же забавный и очевидный контраст между Джонни начиная с 2009 года, с отрастающей челочкой, и этим превращенным в мачу Джонни на съемках у Манна.
Несколько капсов от меня
Поделиться1132011-09-20 17:50:36
Lina написал(а):
В разных источниках по-разному: одни говорят, что это музыка из титров: Горан Брегович — Gypsy Reggae.
Прослушала обе мелодии.
Да, похоже на то,то мелодия,которую играет Грейс в середине где-то фильма, и музыка из титров Винсента, это одна и та же мелодия, но сыгранная на разных инструментах. И,возможно, немного изменена в нотах.
У меня несколько версий. Либо
Helga написал(а):
. Джонни захотел сделать отсылку к Тиму по какой-то причине в персонаже его возлюбленной, которая покончила с собой, пустив его, если судить по неразрешенному финалу фильма, на путь ублюдка.
,либо это какая-то другая известная мелодия, которая в разных фильмах обыгрывается по-разному и соответсвенно интерпретируется по-разному.
Helga написал(а):
В фильме проакцентировано, что Аксель отнесся как к предательству к ее самоубийству.
Чисто мое мнение: это оно и было. Предательство. Любое самоубийство,по моему убеждению,предательство. Предательство тех,кто тебя любит. Ведь они отдали тебе частичку своего сердца,своей души. Они проживают с тобой твою жизнь. А человек,идущий на самоуюийство, презирает эту отданную ему любовь, отданные ему частички души и сердца. По крайней мере, не берет в расчет.
Мне кажется, что самоубийство Грейс очень сильно надломило Акселя, и в итоге привело его к тому, что он опустил руки, "стал как все", пошел навстречу тем желаниям и мечтам, которые присущи многим другим людям, но от которых тошнило его самого.
Я,честно говоря, в этом фильме не очень воспринимаю прокатный конец. Хотя он хорош по-своему. Но мне кажется куда более логичным и подходящим фильму конец альтернативный. Хоть он и с первого взгляда может казаться "ни к селу ни к городу")))
Helga написал(а):
Сейчас, когда я думаю о несложившемся "Панчо Вилье" с Эмиром спустя 20 лет, прихожу к такой прописной истине: в одну реку нельзя войти дважды. Джонни изменился. Изменилась его жизнь. Мне кажется, что отказ от проекта последовал сразу после поездки его в Кустендорф. Сразу после встречи. Два мира встретились, и оказалось, что теперь это кардинально разные миры.
Пожалуй....Конечно,если снимать в том же духе, что в те дни, то это было бы совсем не то. То настроение соответствовало тому периоду жизни.Но ведь и Кустурица тоже изменился. Сложно сказать теперь,насколько эти два мира могли совпадать сейчас, и велико ли было их сейчашнее совпадение.
Возможно, что ты права, и просто стало слишком очевидно,что люди изменились, их мировоззрения тоже изменились.
Я тоже думаю, что сразу же после поездки в Кустендорф решение "нет" было принято.
Отредактировано Mrs LOVEtt (2011-09-20 17:52:52)
Поделиться1142011-09-20 18:23:50
я думаю, что когда человек оканчивает жизнь самоубийством, он подходит к той черте, переступить которую он уже не в состоянии. осуждать его за это я не могу.
мы выбираем родиться нам или нет, и мы имеем право выбрать - жить нам дальше или нет.
жизнь человека принадлежит только ему. и выбор- жить или нет - очень интимно. в тот момент, когда человек приходит к этому выбору, он не должен думать о ком то еще, пусть самом близком. это только его дело.
люди на протяжении жизни связаны узами с теми кого они любят и кто любит их. их близкими, друзьями, детьми, женами, мужьями и так далее. они обязаны заботиться, оправдывать надежды, быть любящим и так далее.
люди должны сопоставлять свои желания и возможности с нуждами своих близких. отказывать себе во многом, потому что это идет в разрез с нуждами любимых людей.
мне кажется, что хоть в этом - умереть или жить дальше - человек должен руководствоваться ТОЛЬКО СВОИМ ЖЕЛАНИЕМ. делать выбор не завися ни от кого. не думая как это отразится на жизни других.
это только его дело и его решение.
считать самоубийство любимого тобой человека предательством - странно. если бы мы по настоящему любили его, давали ему ЖИТЬ, он бы не стал приставлять к своей голове пистолет и разносить свои мозги. Если же это случилось, то предатель как раз ты. а не тот, чьи мозги теперь под дождем.
Поделиться1152011-09-20 18:35:34
Slo написал(а):
я думаю, что когда человек оканчивает жизнь самоубийством, он подходит к той черте, переступить которую он уже не в состоянии. осуждать его за это я не могу.
с этим не поспоришь))))Судить не надо,верно.
Slo написал(а):
считать самоубийство любимого тобой человека предательством - странно. если бы мы по настоящему любили его, давали ему ЖИТЬ, он бы не стал приставлять к своей голове пистолет и разносить свои мозги. Если же это случилось, то предатель как раз ты. а не тот, чьи мозги теперь под дождем.
мне так не кажется. Случаи очень разные бывают. Думаю, тут нельзя подвести под одну черту) У каждого случая очень по-разному.
Slo написал(а):
мне кажется, что хоть в этом - умереть или жить дальше - человек должен руководствоваться ТОЛЬКО СВОИМ ЖЕЛАНИЕМ. делать выбор не завися ни от кого. не думая как это отразится на жизни других.
не могу согласиться. И оправдать тоже не могу.Но долго расуждать не стану-это все личные убеждения и мнения каждого.
Мне кажется,что если любишь людей, которые и тебя любят,то жить останешься. Хотя бы ради них.В какой-то мере любовь обязывает, безусловно. Но мне сложно представить себе любовь совсем без обязательств к любимому человеку. Человек не может жить всю жизнь руководствуясь только собственным желанием. Какие-то обязанности все равно придется выполнять. Но вот страдать от этого или нет,-зависит от восприятия и характера человека.
Поделиться1162011-09-20 19:02:13
Slo написал(а):
считать самоубийство любимого тобой человека предательством - странно. если бы мы по настоящему любили его, давали ему ЖИТЬ, он бы не стал приставлять к своей голове пистолет и разносить свои мозги. Если же это случилось, то предатель как раз ты. а не тот, чьи мозги теперь под дождем.
Я могу с тобой в этом согласиться почти полностью.
Но относительно самого самоубийства не могу.
Я хочу спросить у тебя вот что. Ты говорила, что то, как застрелился Хантер, и как повесился один из людей которых ты знала в церкви, - это скотство. Я согласна. А какого рода самоубийство ты считаешь достойным?
Поделиться1172011-09-20 19:05:51
Я, Дина Тацоха, считаю, что Джонни, вероятно, не один раз пытался убить себя. И осуждать его за это я не могу. Мы знаем, как он доводил себя допингом в том же 93 году, общаясь с "утонченными друзьями", мы знаем, как он резал свои руки в опасных местах в 98 году, общаясь в Хантером, мы знаем, что скорее всего его кривые шрамы на запястье правом появились в 2008 году. Я не могу его осуждать потому, что тот выбор, который он делал, представляется мне нечеловечески тяжелым. А почему он нечеловечески тяжел? Потому что общество ставит такие рамки, в которые не все могут вписаться, а если ты не вписываешься, то ты изгой и вообще кусок дерьма.
Могу ли я осудить еврея или гомосексуала, который застрелился в фашистской Германии? Да ни за что!
Поделиться1182011-09-20 19:10:13
Helga написал(а):
Могу ли я осудить еврея или гомосексуала, который застрелился в фашистской Шермании? Да ни за что!
да, безусловно.
При моем отношении к самой проблеме, я считаю,что нельзя осуждать людей,которые поддались этому желанию. Дай Бог нам не знать никогда их проблем.
Нам никогда не оценить всей сложности ситуации, которая может привести к самоубийству.
Helga написал(а):
Я, Дина Тацоха, считаю, что Джонни, вероятно, не один раз пытался убить себя.
вполне вероятно.
Поделиться1192011-09-20 19:14:38
я не считаю самоубийство достойным
это в любом случае убийство, лишение жизни, нарушение божьего промысла
я говорила о том, что я не считаю самоубийство предательством.
и о том, что человек вправе решать это, не думая о том, как это отразится на ком либо
не бывает черного и белого
женщина, доведенная до отчаяния и убивающая себя, оставляет после себя детей - это ли не пример так называемого эгоизма, предательства?
но если бы общество дало ей возможность не делать этого, не довело бы ее до этой черты, разве стала бы она убивать себя и оставлять своих детей на произвол судьбы?
наверное ж нет.
и так далее и тому подобное.
стоит только немного подумать, посмотреть с другой стороны, и ты понимаешь, что не так уж и эгоистичен был этот человек. а эгоистичны те, кто не принял участия в его проблеме, те, кто не дал надежды, не помог, не выслушал, не принял, не понял. одним словом, все те, о ком вы писали - предательство по отношению к тем кто его любил. видать, так любил, раз человек предпочел убить себя.
я писала о том, что нельзя отнимать у человека право распорядится собой.
мы привыкли думать что солнце светит нам каждый день и так будет всегда
мы привыкли думать, что самоубйиство это плохо, это предательство.
но, солнце однажды превратится в белого карлика и потом погаснет.
так отчего же нам не задуматься над всем тем, о чем мы привыкли думать как о незыблемом?
у всего есть как минимум два конца.
увидеть второй конец - уже победа над собой, над своими штампами.
Поделиться1202011-09-20 19:24:32
Slo,спасибо за подробные мысли))
Я поняла твою точку зрения теперь в полной мере))
Да,я соглашусь с тобой.
Самоубийства,конечно, бывают разные.Местами, на мой взгляд, имеет место, как минимум в какой-то мере,предательство.
Но бывают ситуации слишком тяжелые, бывает,и по-другому.
Слишком разные люди, слишком разные ситуации могут быть. От совсем тех,которые другим кажутся ерундовыми, до невыносимо тяжелых.
Slo написал(а):
стоит только немного подумать, посмотреть с другой стороны, и ты понимаешь, что не так уж и эгоистичен был этот человек. а эгоистичны те, кто не принял участия в его проблеме, те, кто не дал надежды, не помог, не выслушал, не принял, не понял. одним словом, все те, о ком вы писали - предательство по отношению к тем кто его любил. видать, так любил, раз человек предпочел убить себя.
да уж...сложно быть эгоистичным по отношению к тем, кому по-настоящему все равно.
О праве на самоубийство. Это, понятное дело, есть, мы не можем оспорить это. При этом,я тоже думаю,что
Slo написал(а):
это в любом случае убийство, лишение жизни, нарушение божьего промысла