burtonland-ru

Burtonland.ru

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Burtonland.ru » Burtonland.ru: Tim Burton & Johnny Depp Works » Ренго --- Rango


Ренго --- Rango

Сообщений 211 страница 240 из 665

211

Mrs LOVEtt написал(а):

можно сделать вид,что и ничего не знаешь о концовке. Но саму-то концовку это не изменит.

Slo написал(а):

можно сколь угодно долго делать вид, что земля плоская, но она от этого площе не станет
это как раз то, чем занимается заказная пресса, рассказывая нам об огородном счастье Джонни и Ванессы на юге франции.
сколько бы нам не втирали это в уши, счастье то давно рухнуло, если и было когда то. ничего ведь не измениться.
сколько бы жителям городка не казалось, что Рэнго гоняется за ястребом, на самом то деле, это ястреб гоняет Рэнго

Slo написал(а):

но поклонники Джонни то знают, что эта сцена есть. все ее видели в клипе. все о ней читали. все слышали от Джонни (или Гора?) что в конце Рэнго уходит.
только никто не хочет этого знать.
Рэнго остался в городке с Бингз, найдя свое счастье и усе. финал. аминь. кому нужна правда, ведь такой прелестный образ вырисовался. хеппи энд полнейший.

Я давно хотела сказать об этом и решила сказать сейчас. Когда посещаешь в интернете места, посвященные Деппу, создается впечатление, что людям стыдно быть его поклонниками. Что люди приходят на ресурсы, потому что ну как же они не будут туда приходить, но делать это им уже очень не хочется. Я вижу, что ситуация сложилась глобально такая - о Деппе или хорошо, или ничего. Под хорошо я подразумеваю огороды и виноградники и счастье на Юге Франции. То есть то хорошо, которое хорошо с точки зрения общественной морали. Люди говорят о своем "кумире" Джонни Деппе так, словно они слепые и глухие, а только лишь читали при помощи выпуклых книг для слепых статьи огородной направленности. Я явственно вижу, что люди стараются покрыть те поступки Деппа, которые им не нравятся. Это происходит при помощи необсуждения того, что Депп говорит. При помощи деланья вида, что не видели и того, и того, и того - в общем, не видели ничего. Я не понимаю, зачем людям это нужно. Это вне моего понимания. Негатив очень заметен. Все эти "я рада, что сцена не вошла в фильм" (о финале Ренго), "фото Деппа нет, потому что любой папарацци знает, что Депп его изобьет". Помните, что было в сентябре 2009? Буквалтьно каждый кинул в Деппа камень за курение. Прошло более года и ветер переменился - теперь накрашенные глаза Деппа, его слова о ректальных свечах и сцену с голубой перчаткой предпочитают НЕ ОБСУЖДАТЬ. Обсуждать - значит привлекать внимание. А привлекать внимание к такому - стыдно. Закроем глаза и будем думать, что мир накрыла тьма.

0

212

так и есть.
Сколько раз это уже подтверждалось. тот же Комик Кон, когда молчала Зона около недели, переваривая фото с Джонни и Тимом. Та же статья Патти. Тот же Ренго, который обсуждают значительно меньше, чем обсуждали в свое время Туриста.
То есть либо -огороды, Франция, Франция, либо-ни-че-го.
Людям,наверное,стыдно говорить и привлекать внимание к тому, что их смущает.Плюс еще существует контроль со стороны админов, и свое собственное общественное мнение локального порядка-мол,что это ты такое обсуждаешь?....такую сцену/статью/фото мы не хотим обсуждать.

Helga написал(а):

Я явственно вижу, что люди стараются покрыть те поступки Деппа, которые им не нравятся.

так и есть. замять.
как в случае с конференцией Рэнго.
НАСТОЯЩАЯ РАСШИФРОВКА ПРЕСС-КОНФЕРЕНЦИИ. В ПОЛНОМ ОБЬЕМЕ. нам же не дают такое уже давно! все видео с пресс-конференций после Алисы-буквально 5 минут, и то -нарезка.
и буквально написали спасибо несколько человек, про обсуждение и речи не было. а как ждали на этой же самой Зоне эту же пресс-конференцию? как выискивали твиты с сообщениями, что "уже началось"? и вот,когда получили весь текст-никому и не надо стало.

Helga написал(а):

А привлекать внимание к такому - стыдно. Закроем глаза и будем думать, что мир накрыла тьма.

да. вечно этот Депп что-то да и выкинет.

0

213

Helga написал(а):

необсуждения того, что Депп говорит.

кстати, вот что говорит Депп на той самой прессконференции, которую от нас заныкали (с ректальными свечами, к которым пристрастился Депп)

СМИ: Джонни, есть флешбек с Раулем Дюком в фильме, персонажем, которого вы играли раньше. Но ваша роль напомнила мне очень Уильяма Блейка в «Мертвеце», это было сознательно?

ДД: Нет, это не было сознательно, но я понимаю, о чем вы говорите. Это путешествие, временное пристанище, этот духовный гость, которым был Уильям Блейк, я вижу это. Но нет, я не соединял сознательно этих двоих персонажей, действительно нет.
к чему я это вспомнила? Я НЕ ВИЖУ НИКАКИХ АНАЛОГИЙ МЕЖДУ РЭНГО И МЕРТВЕЦОМ. никаких. ни сам путь Рэнго, который ПЕРЕШЕЛ на другую сторону, а бухгалтер Блейк просто умер, не найдя ничего для себя в этом мире, ни в том городке, куда приехал бухгалтер Блейк и куда прибыл Рэнго, ни в его жителях и жителях Мертвецкого городка тем более.
вспомните, какие мерзавцы и уроды населяли джармушевский город? и какие милые по сути существа живут здесь, в Грязях.
так что скажу еще раз - я не вижу посылок на Мертвеца.

0

214

Джулс написал(а):

Жаль, что мир не видит летучий змей, который олицетворяет Тимса. Жаль, что мир не знает о том, что индеец остался жив и что Рэнго уходит из городка.

кто захочет-узнает. в конце концов, в интернете все это есть, никто ни от кого не скрывает. Другое дело-сделают ли вид,что не заметили, что бы остался мнимый"хеппи энд", или примут во внимание весь мультфильм и с концовкой тоже, а не оборванный.

Slo написал(а):

сколько бы жителям городка не казалось, что Рэнго гоняется за ястребом, на самом то деле, это ястреб гоняет Рэнго

я еще подумала про эту сцену в таком контексте.
если ястреб,также как и в Алисе-общественное мнение, то что выходит: все думают,что это Ренго гоняется за ястребом, но это ястреб гонится за Ренго. В обществе принято думать,что Джонни Деппу всегда было плевать на общественное мнение,такой он независимый и ему все равно, что о нем думают. Но это ведь не так, что так четко показано в Рэнго. Он был вынужден маскироваться, и главная причина-ему не было все равно. Его беспокоило,что о нем подумают.
Ренго боялся того, что о нем могут подумать. И он создал себе миф о грозном герое,хотя на самом деле так и остался  маленьким слабеньким хамелеончиком.

Slo написал(а):

к чему я это вспомнила? Я НЕ ВИЖУ НИКАКИХ АНАЛОГИЙ МЕЖДУ РЭНГО И МЕРТВЕЦОМ. никаких. ни сам путь Рэнго, который ПЕРЕШЕЛ на другую сторону, а бухгалтер Блейк просто умер, не найдя ничего для себя в этом мире, ни в том городке, куда приехал бухгалтер Блейк и куда прибыл Рэнго, ни в его жителях и жителях Мертвецкого городка тем более.вспомните, какие мерзавцы и уроды населяли джармушевский город? и какие милые по сути существа живут здесь, в Грязях. так что скажу еще раз - я не вижу посылок на Мертвеца.

если не считать отсылкой само "оформление" вестерна, то я тоже не вижу их.

Рэнго нашел себя,перешел на ту сторону, отыскал воду-истину. Блейк просто умер,потому как ничего в том мире для себя не нашел и приближался к смерти совершенно сознательно. он был настолько мертв уже на духовном уровне, что умереть на физическом уровне было для него лишь вопросом времени.
Ренго же хочет жить. Да,маскируется, но позднее раскаивается за вранье, и тогда-находит свою истину.
в Мертвеце-жители уроды, здесь жи жители-люди как люди. Именно люди,зрители Джонни. Они разные, самы разнообразные. они верят в миф, потому что им нужен герой.и разочаровываются, узнав, что никакой он не герой.И только девочка, ребенок любит безусловно Ренго. За то просто,что он такой есть.
жители городка Дерт-это некий усредненный показ зрителей Джонни Деппа, его аудитории.
так что я понимаю Джонни. он все верно сказал.

0

215

Mrs LOVEtt написал(а):

если ястреб,также как и в Алисе-общественное мнение, то что выходит: все думают,что это Ренго гоняется за ястребом, но это ястреб гонится за Ренго. В обществе принято думать,что Джонни Деппу всегда было плевать на общественное мнение,такой он независимый и ему все равно, что о нем думают. Но это ведь не так, что так четко показано в Рэнго. Он был вынужден маскироваться, и главная причина-ему не было все равно. Его беспокоило,что о нем подумают.
Ренго боялся того, что о нем могут подумать. И он создал себе миф о грозном герое,хотя на самом деле так и остался  маленьким слабеньким хамелеончиком.

да!!!!!! супер!

Mrs LOVEtt написал(а):

он был настолько мертв уже на духовном уровне, что умереть на физическом уровне было для него лишь вопросом времени.

он был мертв уже в вагоне, когда ехал еще на этом место работы.
знаешь, мне упорно кажется, что люди, восхищающиеся этим фильмом, говорящие о нем как о чем то глубоком, вряд ли вообще смотрели его.
Джармуш говорит о своих фильмах - их надо смотреть с закрытыми глазами. я с ним согласна совершенно. а еще лучше, диск из коробочки не вынимать

0

216

Джим Джармуш, Игги Поп и другие "утонченные друзья" Джонни остались позади. Хантер смыл его тогда, когда ему понадобилась помощь. не после ли этого Джонни выколол на себе тату - куда я иду, кто я? это было начало 1999 года, между прочим.

0

217

Slo написал(а):

Джим Джармуш, Игги Поп и другие "утонченные друзья" Джонни остались позади. Хантер смыл его тогда, когда ему понадобилась помощь. не после ли этого Джонни выколол на себе тату - куда я иду, кто я? это было начало 1999 года, между прочим.

Я не могу отделаться от мысли, что куча фактов указывает на то, что выброс аквариума с Ренго - это начало 99 года в жизни Джонни. Слишком уж многое указывает на это. Ренго оказывается под мышкой у куска тетки. Бросается к Тимсу - а тот "умирает" без воды. Это вызывает в Ренго ужас. Он бежит упрекать броненосца за то, что тот разрушил его жизнь, в которой у него была популярность и утонченные друзья. И снова ситуация смертельной опасности - Ренго швыряет по шоссе и в любую секунду он может быть раздавлен в лепешку. И когда он попадает на стекло Хантера, тот смывает его.

Январь 1999. Ванесса Паради прибывает в Лондон, где Джонни с Тимом живут и снимают Сонную лощину. По сути ее цель - показать живот. Мы не знаем, когда именно Джонни узнал о беременности Ванессы, но до января вопрос не сдвигался с мертвой точки никоим образом. Сам Джонни в интервью прокомментировал это как "мы расставались по моей вине, но сейчас все в порядке, и у нас дочь" (недословно). Джонни предпочитает провести после встречи с Ванессой ночь в тюрьме. Потом он путешествует в  Гавану с Хантером. А потом начинает жить с Ванессой Паради как отец их общего ребенка - суть строить из себя того, кем не является. Я думаю, что Ренго в Дёрте - это показ почти 10 лет жизни Джонни.

Я, конечно же, могу ошибаться. Но слишком уж все сходится. Под мышкой у тетки - Тимс умирает - Хантер смывает - и начинается мифотворчество во имя выживания.

0

218

небольшой офф-топ.

Slo написал(а):

знаешь, мне упорно кажется, что люди, восхищающиеся этим фильмом, говорящие о нем как о чем то глубоком, вряд ли вообще смотрели его.

Цитирую Сомерсета Моэма. Пишет он о писателях, но все написанное, невероятно легко применить к другим формам искусства, всего,что вообще касается искусства "не для всех"
"..Некоторые писатели,не умеющие четко мыслить,склонны считать свои мысли более значительными, чем это кажется с первого взгляда. Им лестно думать,что мысли их необычайно глубоки, а значит, их нельзя выразить так,чтобы они были понятны кому угодно.<...>Очень легко убедить себя,будто фраза,которую не вполне понимаешь,на самом деле сугубо значительна.<...> Всегда найдутся дураки, которые отыщут в них скрытый смысл.Другой вид нарочитой непонятности рядится в одежды аристократизма. Автор затуманивает свою мысль,чтобы сделать ее недоступной для толпы.Его душа-таинственный сад,куда могут проникнуть лишь избранные,если преодолеют целый ряд опасных препятствий.Но такая непонятность не только претенциозна,она еще и недальновидна"...

к чему я-к тому, что при желании тому,что непонятно, можно придать какую угодно окраску. или просто восхищаться только потому, что "чувствовать,что смотришь нечто высокомудрое".

0

219

я тоже думаю, что речь идет об этих временных рамках 1999-2008 годы

Mrs LOVEtt написал(а):

что при желании тому,что непонятно, можно придать какую угодно окраску. или просто восхищаться только потому, что "чувствовать,что смотришь нечто высокомудрое".

да да да http://i306.photobucket.com/albums/nn241/Helga_Depp/pirats.gif

0

220

Helga написал(а):

Я не могу отделаться от мысли, что куча фактов указывает на то, что выброс аквариума с Ренго - это начало 99 года в жизни Джонни. Слишком уж многое указывает на это. Ренго оказывается под мышкой у куска тетки. Бросается к Тимсу - а тот "умирает" без воды. Это вызывает в Ренго ужас. Он бежит упрекать броненосца за то, что тот разрушил его жизнь, в которой у него была популярность и утонченные друзья. И снова ситуация смертельной опасности - Ренго швыряет по шоссе и в любую секунду он может быть раздавлен в лепешку. И когда он попадает на стекло Хантера, тот смывает его.

Helga написал(а):

Я, конечно же, могу ошибаться. Но слишком уж все сходится. Под мышкой у тетки - Тимс умирает - Хантер смывает - и начинается мифотворчество во имя выживания.

я тоже четко вижу, что это 1999 год. Переломный эпизод в жизни Джонни.
Тимс умирает без воды.Ренго уходит на поиски воды. Вода-истина и гармония. И Джонни в 99 оказывается на таком отрезке жизни, который переворачивает его жизнь с ног на голову. И он начинает мифотворчество-отсутствие истины и с ней-гармонии,естественно.

Helga написал(а):

Потом он путешествуетв  Гавану с Хантером. А потом начинает жить с Ванессой Паради как отец их общего ребенка - суть строить из себя того, кем не является.

и как раз делает тату с  знаком Храбреца. Он комментирует это как "размышления на тему "кто я?". Джонни не знал,тогда еще,кто он. Как и Ренго узнает только после перехода на другую сторону.
еще мне кажется,что знак Храбреца с зашитым ртом может означать жертву. Он и в фильме выполняет ту же функцию-напоминает о жертве.Жертве во имя чего-то. То есть, жизни не ради себя, служба.

0

221

Mrs LOVEtt

Громадное спасибо за цитату Моэма. Вот это да! Лично мне ГОРДО, что мысли Наташи и мои оказались созвучны мыслям аткого мудрого человека. Любого человека можно назвать гением. Помните слова Духа Запада? Сейчас кому-угодно дадут какое-угодно имя, но судят по поступкам. Я совершенно уверена, что гениальность чаще всего сопровождается популярностью. А еще мне непонятно, почему в массах принято считать фильм Мертвец - вершиной творчества Деппа? Лично я в нем вижу порнографию, навязанную Джармушем. Но не будем сейчас о моем мнении.  Я не могу понять, почему принято любить этот фильм и считать его вершиной творчества Деппа? Почему принято любить Деппа больше всего именно таким, какой он был тогда - болезненно худого, с мертвыми глазами, вечно удолбанного, больного от наркотиков человека. Почему такого Деппа они любят настолько же сильно, насколько неприятен им сегодняшний счастливый Депп? Может быть потому, что и самому Деппу не могут простить его сейчасное счастье, возникшее от того, что они не могут принять? Все подряд пишут, что Мертвец - это вау. Но никто ничего не может о нем толком сказать. Одни говорят - красиво. Другие - ах, глубоко... и на этом все. Описать глубину уже не могут. Мне коллега рассказывала, как ее знакомая сказала ей, что она ен может объяснить ей творчество Джармуша, потому что "ты либо это понимаешь либо нет". Мол, это необъяснимо. Все это кажется мне более чем сомнительным и, более того, смехотворным.

Еще раз повторю, я пишу это не потому, что лично я не люблю Джармуша. А потому что я не могу понять, почему Джек Воробей, Шляпник, Френк, Вилли Фонка - это очень плохо, а Блейк - это очень хорошо? Я не могу этого понять никак.

Представляете, у меня вчера днем, когад я ждала транспорт на остановке, вертелось в голове имя - Сомерсет Моэм. Вот как шарманка. Я не могла понять в чем дело. Вот это да - теперь я знаю, в чем дело. Просто я думаю в последнее время о том же, что и он выражал когда-то.

0

222

Helga написал(а):

Я не могла понять в чем дело. Вот это да - теперь я знаю, в чем дело. Просто я думаю в последнее время о том же, что и он выражал когда-то.

я сейчас читаю его " Подведя итоги". Очень интересно и познавательно. И невероятно здорово читать-и СОГЛАШАТьСЯ.Читаешь и думаешь-верно,так оно и есть ведь. В этой книге у него буквально на каждой странице есть нечто мудрое.Рассказывает он и о писателях, и о драматургии( так как сам был драматургом), затрагивает тему кумира и поклонника( в последней теме я читала очень много того, с чем соглашалась,более того, того,что мы говорили на БЛ- про кумиров, их недостатки, любовь толпы,которая может любить только идеальных кумиров). Поразительно,как актуально написанное им сегодня. Причем актуально для всех и всегда.

Helga написал(а):

Я совершенно уверена, что гениальность чаще всего сопровождается популярностью.

да, популярностью, известностью.Все гениальные люди прошлого-известны сейчас. Они могли получить признание и после смерти,но-они его получили.Гений-особенный человек, кто затрагивает такие темы, которые близки всем, его внутренний мир оригинален,но тем не менее,понятен всем.Актуален для всех.

Helga написал(а):

Я не могу понять, почему принято любить этот фильм и считать его вершиной творчества Деппа? Почему принято любить Деппа больше всего именно таким, какой он был тогда - болезненно худого, с мертвыми глазами, вечно удолбанного, больного от наркотиков человека. Почему такого Деппа они любят настолько же сильно, насколько неприятен им сегодняшний счастливый Депп? Может быть потому, что и самому Деппу не могут простить его сейчасное счастье, возникшее от того, что они не могут принять?

я тоже не могу этого понять. Более того,я думаю, у Джонни есть роли и посложнее. И те роли,что он играл в сказках или семейных фильмах ничуть не легче роли Блейка, а то и куда сложнее. Мне тоже непонятно,почему Джонни, прекрасно играющего комедийные, гротескные роли,принято презирать в некоторых "киноманских" кругах и говорить, что он,мол,продался или опопсовился, а вот такие вот роли и фильмы возводить в ранг культа.Почему принято ждать шедевральной роли, и не замечать,что его же Шляпник, сыгранный на мельчайших акцентах, Джек, Вилли Вонка-это не менее,если не более шедевры, чем тот же Блейк?..Почему шедевральной люди назовут только трагическую роль?..По-моему, гротеск невероятно сложно играть, всегда есть опасность скатиться в дешевейший фарс. Но все гротескные герои Джонни-невероятно многогранны,сыгранные очень и очень умело и тонко.Я искренно не понимаю,почему люди требуют от Джонни трагизма,драмы, когда у него есть такие невероятные потенциалы в жанре комедийного. Тем более не понимаю,потому как хороших актеров в жанре драмы, тех,кто играл трагизм, сумасшествие, душевный надлом-много, а вот по настоящему талантливых комедийных актеров, я уже не говорю о Джоннином фирменном амплуа "фрика"-единицы. А роли фриков-это вообще исключительно Джоннины персонажи. До него просто не было такого амплуа.
Возможно,это подсознательное желание того,что бы Джонни каким-то образом доказал свой талант," как другие". Другие играют трагизм-и Джонни надо доказать,что он не хуже.
а по поводу любви к Джонни 90-х -это очень сложно и непонятно для меня. Думаю,что причина в том, что из такого героя-худого,бледного, несчастного,с кругами под глазами, гораздо легче сделать образ кумира- "непризнанного гения",чем из Джонни сейчашнего, сияющего от счастья. Потому как Джонни сейчашний-гений признанный))))) А публика не любит гениев признанных в современности. Им надо,что бы гений был двух вариантов: либо современный и непизнанный,либо признанный гений прошлого.( С гениями прошлого легче-никто не осмелится идти против многовековой популярности и известности автора). И теперь уже можно говорить,как велико было его творчество тогда, и как он опустился сейчас, и так далее. Может эти мысли сейчас распространены среди "серьезных киноманов" из-за стереотипа,что все популярное-плохое и дешевое.Ну и еще,конечно,помогают поднимать самооценку,думаю.что-то типа того" не могу же я считать талантливым "попсовое". надо считать "не такое для всех" ". осознавать себя избранным страшно приятно))))

0

223

Чем больше я думаю об откровенности "Ренго", тем больше поражаюсь.

Я пытаюсь посмотреть на ситуацию как бы со стороны. На промоушене фильма Джонни говорил о том, что на 100 процентов идентифицирует себя с Ренго. Режиссер фильма вообще в лоб сказал, что фильм о Джонни. Также ДЖонни говорит, что отсылки в фильмах - "это здорОво, это должно быть". И вот у нас есть фильм о Джонни Деппе. Он наполнен ссылками, просто переполнен ими. И там есть персонаж - рыба, "закадычный друг" Ренго по словам Брейслин, которого зовут Тимс. Ребята не постеснялись и сделали очень откровенно.

И вот еще что я подумала. Промо Ренго было достаточно значительным. Но обсуждать слова Джонни мир не хотел. Я подумала сейчас, что, вероятно, это была перестраховка. Мол, если что, то мы просто ничего не слышали и не знаем, что Джонни сам сказал, что фильм о нем. Я так это понимаю.

Удобнее - вот так:

Mrs LOVEtt написал(а):

НАСТОЯЩАЯ РАСШИФРОВКА ПРЕСС-КОНФЕРЕНЦИИ. В ПОЛНОМ ОБЬЕМЕ. нам же не дают такое уже давно! все видео с пресс-конференций после Алисы-буквально 5 минут, и то -нарезка.
и буквально написали спасибо несколько человек, про обсуждение и речи не было. а как ждали на этой же самой Зоне эту же пресс-конференцию? как выискивали твиты с сообщениями, что "уже началось"? и вот,когда получили весь текст-никому и не надо стало.

0

224

Helga написал(а):

. Я подумала сейчас, что, вероятно, это была перестраховка. Мол, если что, то мы просто ничего не слышали и не знаем, что Джонни сам сказал, что фильм о нем

ну да. так гораздо легче.
если сделать вид,что ничего н слышишь, то и потом не надо будет обсуждать, делать выводы. мало ли к каким выводам можно прийти. мало ли что покажут нам Гор и Джонни.
а так-мультик да и мультик.  смешно, да и только. если сделать вид,что не слышал Джонни( а может,так и действительно было) во время промо, то можно просто смотреть и делать вид, что не замечаешь схожести Джонни с Ренго. Ну или действительно не замечать.

0

225

Slo

Помнишь, ты писала на днях:

Slo написал(а):

мне кажется, что имелось в виду - так называть людей запрещено в семи штатах. то есть в остальных можно обзывать гомосексуальных людей этим словом, а в семи штатах - нет. там цивилизованные законы, запрещающие подобные осокрбления, потому что там разрешены браки между однополыми людьми

Я думаю, что ты права. Ренго в женском платье сказал, что они - тесбианы. Смотри, как звучит ответ слепого папаши дословно:

"Тесбианы? Это незаконно в семи штатах".

По-мойму, все сходится. Зрители думают что угодно, а Гор с Джонни имеют в виду, что в семи штатах сейчас незаконно называть гурбыми словечками гомосексуальных людей.

Для тех, кто не читал дискуссию от начала до конца. Слово thesbian, что употребляет ренго, - сленговое, произошло от thespian - актер. Оно обозначает презрительное наименование гомосексуальных актеров и актрис.

Это слово играет важную роль в фильме, на мой взгляд.

0

226

Mrs LOVEtt написал(а):

Мне тоже непонятно,почему Джонни, прекрасно играющего комедийные, гротескные роли,принято презирать в некоторых "киноманских" кругах и говорить, что он,мол,продался или опопсовился,

снобизм.

0

227

Ой! Я тут случайно забрела на какой-то сайт, вроде форум по Джонни, но не посмотрела какой. Так там народ увидел Тима ... Внимание... В паучке-гробовщике!  :dontknow: Я что-то не поняла с чего бы это! Основной аргумент там был таков: у паучка жилет в полоску! С ума можно сойти. Судя по всему все, кто в фильмах с Джонни будет одет во что-нибудь полосатенькое - это и будут теперь Тимами Бертонами, даже пираты в 4 ПКМ в тельниках. Причем то, что Мистером ТИМСОМ зовут рыбку, вот так прямо, в лоб - это, судя по всему не является аргументом в пользу того факта что Тим Бертон - это все-таки Мистер Тимс. Я конечно, допускаю, что этого можно было не расслышать в самом начале фильма, но ведь паучка-то разглядеть успели, хотя роль его настолько мизерная. Не знаю, хотя каждый видит то, что он хочет увидеть... Все привыкли считать Тима Бертона темно-полосатой личностью и никак не хотят считать его таким оранжево-солнечном. Но по-моему, это все стереотипы и штампы, от которых Джонни с Тимом задыхаются уже давно и борятся с ними всеми доступными способами. Взять хотя бы этот фильм. "Ренго" - ну чем не разрушитель стереотипов и мифов!

0

228

Не ходи туда больше, Света))) а то не дай бог, мозги усыхать начнут от такого чтения.

0

229

Slo написал(а):

Не ходи туда больше, Света))) а то не дай бог, мозги усыхать начнут от такого чтения.

Я ж говорю: мимо проходила и случайно попала. Даже не понимаю, как так получилось. И сразу такой удар!

0

230

Я сегодня перечитала все расшифровки Дины с промо Рэнго.
Джонни не устает повторять на все лады - Рэнго это я.

Helga написал(а):

Ренго в женском платье сказал, что они - тесбианы. Смотри, как звучит ответ слепого папаши дословно:

"Тесбианы? Это незаконно в семи штатах".

эта сцена поражает просто.
во-первых, она откровенна смешна. те кто не понимают ничего в этих тесбианах и прочем подтексте, просто смеются, потому что все очень смешно.
для тех же кто понимает, все наполнено смыслом, но все равно смешно, хотя уже по другому.
как гор с джонни завернули. умнички ж просто.
ведь по сути, Рэнго мог появиться в своей одежде и сыграть мужскую роль, а женскую сыграла бы Бингз. ан нет. ему нужно было надеть платичко и говорить высоким голосом. насладиться моментом с полна.
кому война. а кому - сцена.
помните, как Эд Вуд рассказывал, что даже на войне он был в женском белье, потому что это придавало ему спокойствия?

0

231

Svetlana написал(а):

Ой! Я тут случайно забрела на какой-то сайт, вроде форум по Джонни, но не посмотрела какой. Так там народ увидел Тима ... Внимание... В паучке-гробовщике!

Русскоязычный? В англоязычном Депп-инете, где я бываю, Тима вообще не трогают и банят за упоминание его имени. А тут, видимо, применяют прием антирекламы. Которая ВСЕГДА ТОЖЕ РЕКЛАМА. Умному народу может захотеться узнать, за что так люто поклонники Джонни Деппа ненавидят Тима Бертона.

Svetlana написал(а):

Причем то, что Мистером ТИМСОМ зовут рыбку, вот так прямо, в лоб - это, судя по всему не является аргументом в пользу того факта что Тим Бертон - это все-таки Мистер Тимс. Я конечно, допускаю, что этого можно было не расслышать в самом начале фильма

Скажу иначе. Все не расслышали. Потому что если ты такое расслышал, то значит... САМ ТАКОЙ!!! Какой? НЕ ТАКОЙ. ПЛОХОЙ. ОППОЗИЦИОННЫЙ. НЕПРАВИЛЬНЫЙ. ИНАКОМЫСЛЯЩИЙ. СОЦИАЛЬНО ОПАСНЫЙ. Ну это как в случае из молодости моей мамы. Все верили, что в песне Чингисхана есть слова "Мосвку забросаем бомбами, будем вам Олимпиада - хахахахаха". Тогда в школах Гомеля чаще всего учили немецкий. Но никому не приходило в голову послушать немецкий текст и понять, что нет там слова бомба. Так и здесь.

Slo написал(а):

ведь по сути, Рэнго мог появиться в своей одежде и сыграть мужскую роль, а женскую сыграла бы Бингз. ан нет. ему нужно было надеть платичко и говорить высоким голосом. насладиться моментом с полна.

Те же мысли! В аккурат!

Это нужно было Гору и Ренго, чтобы показать то, что они хотели. Точно так же, как введено было окаменение Бинс, чтобы показать, что Ренго может иметь дело только с нереагирующей женщиной.

И еще в этом контексте клевые слова одного из "плохих": "А ктоооооооо это в таком шикарном платьичке? Неужели сам шериф?"

Знаете, на премьере Туриста в НЙ можно было бы подобной структуры вопрос задать о Джонни. Неужто это это он, во всем в этом?

И вот еще один момент, который мне никак не расслышать в англоязычном варианте. Вопрос к внимательно слушавшим по-русски и по-английски. Когда слепой папаша выглядывает из дыры в земле первый раз и нюхает воздух, он случайно спрашивает не: "Это что, ба...?" А сынки его обрывают: "Это шериф".

Там что, БАБА имелась в виду? Кто-нибудь что-нибудь расслышал?

0

232

Helga написал(а):

Там что, БАБА имелась в виду? Кто-нибудь что-нибудь расслышал?

Банк там имелся в виду. В английской версии также "ba..."
Helga, я очень люблю фильм "Мертвец". Ничего, что я говорю об этом здесь? Просто любовь к этому фильму не мешает мне восхищаться тем, что делает Джонни сейчас. И любить фильмы Тима. А "Мертвец" - это моя личная "библия", если можно так сказать. В "Рэнго" много от этого фильма. Там показан путь. Путь к перерождению.

0

233

Джулс, у нас разные симпатии и антипатии, это нормально.

Мои мысли о Мертвеце, которые не изменились ни на йоту с момента их написания, лежат здесь http://burtonland.ru/viewtopic.php?id=25&p=29

Джулс написал(а):

Helga, я очень люблю фильм "Мертвец". Ничего, что я говорю об этом здесь?

Конечно, ничего.

Ты считаешь, что в Ренго много от Мертвеца, но дело в том, что Джонни сказал нам, что это не так:

СМИ: Джонни, есть флешбек с Раулем Дюком в фильме, персонажем, которого вы играли раньше. Но ваша роль напомнила мне очень Уильяма Блейка в «Мертвеце», это было сознательно?

ДД: Нет, это не было сознательно, но я понимаю, о чем вы говорите. Это путешествие, временное пристанище, этот духовный гость, которым был Уильям Блейк, я вижу это. Но нет, я не соединял сознательно этих двоих персонажей, действительно нет.

Все считали, что у Шляпника щербинка в честь Ванессы Паради. И тогда он вызвал их с Тимом документалиста Марка Солсбери, чтобы сказать, что это не так, что щербинка - в честь Терри Томаса.

Джонни так нередко делает.

Обратите внимание, что Джонни мало очень сказал о сюжете фильма, о ссылках. Он говорил только о том, что Ренго - это он, и поминал Хантера. Но раз уж он счет нужным оговорить, что он не вкладывал Блейка, то значит, так и есть.

У меня есть версия относительно наличия Мертвеца в этом фильме, но я не уверена, что она верная. Жители Дёрта, с которыми Ренго сталкивается в салуне, поначалу страшные, но потом все оказываются милыми. А вот те трое, походке которых он старался подражать, совершенно омерзительны. Вот в этом я вижу цитату. Джонни в девяностые пытался подражать уродам, но у него это не очень хорошо получалось, а те попытки, что были, буквально чуть не привели его к гибели. Как сказала Наташа, после подражания этим уродам он остро ощутил необходимость в АКВЕ - нравственной чистоте.

0

234

Джулс написал(а):

Банк там имелся в виду. В английской версии также "ba..."

Спасибо, версия с бабой была веселой, но деньги правят миром  :D

Кстати, когда смотрела Ренго в русском дубляже первый раз, у меня сразу возникла версия, что "не уверен, что моей дочери это бы понравилось" - это отсебятина огородно-ориентированных киношников. Так и оказалось: в оригинале Ренго говорит "не уверен, что моему ребенку бы это понравилось".

Джаб-Джаб - она везде, и она следит за тобой, Депп. Даже в русском прокате. Не зря вы с Тимом ее так зверски убиваете в своих фильмах.

И еще о сложностях перевода. Когда Ренго думает, что ворон общается с духами, ворон отвечает: "Нет, я линяю. Мне пора спариваться". Для этого ответа разные переводчики придумывают эвфемизмы: "мне пора размножаться",  "у меня настал брачный период". В общем, делают что угодно, чтобы ответ Ренго "Оу, буду иметь в виду не смотрелся так вопиюще".

0

235

хочу сказать еще пару мыслей.
когда Рэнго пытается играть с мэром в гольф, и тот показывает ему город будущего, в котором будет благо для тех кто с мэром, БУДУЩЕЕ,  то мы видим нечто уродливое, отвратительное. там на самом деле благо будет только таким уродам как мэр и его приспешники.
а когда Рэнго, уже перейдя дорогу, выходит на бугор и видит зеленый, прекрасный город, полный воды и света, город счастья, где зелень поливается водой. в этом городе нет недостатка в акве. там живут счастливые, нравственно чистые люди. он видит то, как можно жить. то как и он мог бы жить.
не в том ужасном мерзком месте, которое хотел построить мэр и котрое он предлагал Рэнго. а в этом счастливом, полном акве, городе, где аква доступна всем. она не является драгоценностью. она естественна.
только подумайте: город счастья и свободы, равноправия и город подмены счастья, где кто то решает за тебя как тебе жить. кто то контролирует твою жизнь. ТОТ КТО КОНТРОЛИРУЕТ АКВУ, КОНТРОЛИРУЕТ ВСЕ.

0

236

еще мысль.
Рэнго, переходящий через дорогу на другую сторону своей жизни неуязвим. он решился. и вот маленькая ящерка, крошечная, в фильме показано какая она масенькая, малюсенькая, крохотулечка, которую раздавить может среднего роста мужчина, переходит дорогу в потоке машин. и он неуязвим в своей решимости.
маленькая ящерка посреди дороги с мчащимися монстрами.

0

237

о временных рамках фильма и биографии Джонни
разбив аквариум своей привычной жизни, Рэнго попадает в круговорот непривычных для него событий.
Мистер Тимс и кусок пластмассовой тетки остались позади. теперь у него крутая жизнь героя. слава пришла к нему неожиданно. то есть прямая параллель со славой, пришедшей к Джонни после первых пиратов.
он приспосабливается. он сочиняет свои мифы. его поклонники помогают ему.
мифы растут и растут, делая его большим и большим героем.
и вот после краха его мнимого героизма, он приходит к своей ДОРОГЕ
он обнимает своего старого любимого, прижимая его к сердцу. он пришел к нему туда, где он оставил его
он по дружески сидит с пластмассовым фрагментом женщины.
и решается перейти.
один. потому что такие пути пересекают в одиночестве.

0

238

Джулс, хорошо что ты сказала о Мертвеце. Прошу прощения за мои резкие высказывания о фильме и Джармуше. Меньше всего я бы хотела обидеть тебя и твои чувства.
у нас есть свои симпатии и антипатии, и надо щадить друг друга.
я часто бываю не в меру резка. в отличие от тебя, кстати))
мне нужно быть мягче и внимательнее. это хороший урок для меня. http://i306.photobucket.com/albums/nn241/Helga_Depp/kiss.gif

0

239

Helga написал(а):

Ты считаешь, что в Ренго много от Мертвеца, но дело в том, что Джонни сказал нам, что это не так:

Но он не отрицает похожести. Он просто сказал, что это было не сознательно:

Helga написал(а):

Это путешествие, временное пристанище, этот духовный гость, которым был Уильям Блейк, я вижу это.

Helga написал(а):

И еще о сложностях перевода. Когда Ренго думает, что ворон общается с духами, ворон отвечает: "Нет, я линяю. Мне пора спариваться".

Да, мой личный перевод был именно "спариваться" )))

Slo написал(а):

Прошу прощения за мои резкие высказывания о фильме и Джармуше. Меньше всего я бы хотела обидеть тебя и твои чувства.

Всё в порядке.  http://i306.photobucket.com/albums/nn241/Helga_Depp/kiss.gif
Просто я оцениваю творчество Джармуша, также как и творчество Хантера отдельно от того, какими они были людьми по отношению к другим. Я люблю творчество обоих. Очень люблю. Именно творчество.
Также, как я, например, люблю "Собор Парижской Богоматери", зная, что Гюго держал свою жену под домашним арестом.

0

240

Джулс написал(а):

Да, мой личный перевод был именно "спариваться" )))

Почему личный? Так в оригинале. Там глагол mate. У него перевод однозначный.

Джулс написал(а):

Также, как я, например, люблю "Собор Парижской Богоматери", зная, что Гюго держал свою жену под домашним арестом.

А вот у меня с этим проблемы. Зная, что Джармуш бил Джонни, и глядя на то, как в своем фильме он делает то же самое, только посредствам кино, плюс идя еще многие другие вещи, я не могу удерживаться от омерзения. Твоя позиция относительно искусства очень хороша, но я могу о ней только мечтать.

0


Вы здесь » Burtonland.ru » Burtonland.ru: Tim Burton & Johnny Depp Works » Ренго --- Rango