burtonland-ru

Burtonland.ru

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Burtonland.ru » Burtonland.ru: Tim Burton & Johnny Depp Works » Ренго --- Rango


Ренго --- Rango

Сообщений 421 страница 450 из 665

421

Mrs LOVEtt написал(а):

Не знала,что Ренго имеет так много аналогий с фильмом "Дантист на диком западе". Да, весьма похожа сюжетная канва.
Тем не менее, это не делает Ренго менее личным для Джонни. Ренго-это,невероятно личная история Джонни, буквально биографическая, воплощенная его другом Гором.

дело не в канве фильма, хотя они и похожи а в образе Рэнго, в котором очень много черт от главного героя "Дантиста на диком западе". Согласись, Джонни взял у него  манеру поведения, голос, артикуляцию, которые позволили ему выразить суть героя. Человека, попавшего в условия, не свойственные его характеру и прежней манере существования.

0

422

Mrs LOVEtt написал(а):

Тем не менее, это не делает Ренго менее личным для Джонни. Ренго-это,невероятно личная история Джонни, буквально биографическая, воплощенная его другом Гором.

Не просто не не делает менее автобиографичным, а делает еще более биографичным. Полностью согласна со совами Наташи выше. Дантист - герой поневоле. Он вынужден вести себя как герой, потому что он него это ждут. Кроме того, дантист прославился подвигами, на самом деле совершенных теткой. А финал фильма вообще замечателен - он предпочел бы тетке индейца. Это так здорово показано! Джонни вмести в Ренго не только бесконечные отсылки на себя (например, одежда), но и отсылки на персонажа, с которым себя ассоциирует. Тот самый диалог культур.

Еще очень сильно то, то образ мера, человека, который намерен был в общем-то убить Ренго, списан с образа режиссера-убийцы из "Храбреца". По сути Ренго должен был принести себя в жертву ради людей. Но на сей раз этого не происходит. Он уже не следует ожиданиям, а просто такой, какой есть. К этому было возможно прийти только через унижения и страдания. "Если ты хочешь найти воду, ты должен сначала найти грязь".

Помните слова Джонни в декабре 2009? Он сказал, что у него нет настоящих врагов, а самый страшный враг - внутри тебя, и заставляет тебя следовать тому, что от тебя ожидают. Только подумайте, как страшно так жить. Когда на тебя давят ожиданиями твой "дом", твоя церковь, твоя страна. Подумайте только, это же и есть три вещи, что давят на Джонни: то, что считают его домом, церковь и массы. Малоприятно разочаровать всех разом. Я думаю, что очень хорошо, что все происходит медленно. Впрочем, если анализировать события из прошлого, то попытки революционного исхода были просто пресечены.

0

423

http://s44.radikal.ru/i103/1108/3a/d15cc748f85f.gif

http://i075.radikal.ru/1108/80/a65557b4948e.gif

http://s007.radikal.ru/i301/1108/b7/518770870594.gif

0

424

Выложенный ранее Наташей ютуб последней порции допов Ренго был удален пользователем

Кладу заново свой ютуб и заменяю в предыдущем посте тоже

0

425

Я хочу рассказать о финале фильма "Дантист на диком западе". Он, на мой взгляд, важен в понимании того, почему Джонни конца 2008 года выбрал за основу Ренго именно этого персонажа, дантиста. Дантист совершает свой настоящий подвиг во спасение городка в костюме индейской девушки, и в него влюбляется один индеец громадных размеров. После того, как дантист одержал победу, он целуется со своей женой - иллюзия романтического финала. Тут возникает влюбленный индеец, выхватывает его у жены, поднимает на руки и уносит. Дантист и не думает сопротивляться, через плечо индейца показывает своей жене мимикой и жестами "ничего не могу поделать" и прижимается головой к голове индейца очень нежно. Жена бросается за ними, отнимает мужа обратно и нокаутирует индейца. И тащит дантиста за руку восвояси. А дантист, как ребенок, оборачивается на лежащего индеца, оттягивая ее руку назад, она его тянет, а он идти с ней не хочет, переживатьльно смотрит на побитого женой влюбленного в него индейца.

Когда я это увидела, я снова подумала о том, что красное большинство упорно строит из себя очень-очень безграмотных, которые понятия не имеют, что такие ссылки.

А еще я вспомнила слова Джонни на промо Ренго: "ссылки - это здорОво".

Заметили, что "поклонницы" Джонни очень не любят тему ссылок? Ведь им лучше ссылок не видеть. И желтую рыбку называть не по имени, Тимс, а "желтая рыбка".

0

426

Helga написал(а):

После того, как дантист одержал победу, он целуется со своей женой - иллюзия романтического финала

Надо же, и там была иллюзия романтического финала.
Но иллюзорность в Ренго показана очень явно, очень. Хотя бы взять пример той сцены за стеклом, когда Ренго спас Бинс, вытолкав из нее пулю.Прямое указание на то, что то,что видят люди в своих иллюзиях, действительности может не соответствовать очень сильно. Люди "видят"через стекло нечто,напоминающее секс, а на деле, это всего лишь выталкивание пули-то есть,спасение жизней.

Я очень люблю особенность постмодернового кинематографа и вообще искусства- склонность к отсылкам, цитатам, игрой со ссылками, переосмыслением прошлого в нынешнем.Мне кажется, это интересно и удивительно по-настоящему-находить вот такие "маячки" в произведениях. Эти, казалось бы незначительные,детали,зачастую несут в себе огромный информативный посыл. Потому что никогда автор не "прилепит" отсылку просто так, из вредности или из плагиата. Жаль, но сейчас на этот фактор,несмотря на то,что эпоха постмодерна цветет и процветает, никто не хочет обращать внимания. Считается,наверно,что коммерческое кино-это такой зверь,который вообще общего не может иметь с искуством и направлениями. И наоборот, такие же точно отсылке в чем-то некассовом, мгновенно называются не плагиатом, а остроумными отсылками.

0

427

Прочитала тему от первого до последнего поста. Это невероятно, как вы все проанализировали до мельчайших деталей и потом снова собрали воедино!  http://s002.radikal.ru/i199/1008/33/0219cd1e96b8.gif По существу со всем согласна, хочу чуть-чуть дополнить своими наблюдениями.
1) сцена, которую разыгрывает Рэнго в своем аквариуме, и представление в каньоне - одна и та же пьеса. Повторение усиливает значение.
2) в фильме звучит классическая музыка в обработке. Аве Мария (падение аквариума из машины) и Полет Валькирий (погоня в каньоне - начало трека Bats в OST) - и это только то, что я расслышала и знаю название.
3)в переводе Пучкова (Goblin) фраза Рауля Дюка звучит так: Ух-ты, опять эта рожа! [смайл разваливается] Я так и знал![смывает Рэнго].
4) Мистер Тиммс. У меня возникла забавная ассоциация с Мистером Оранжевым ("Бешеные псы" реж. Тарантино), которого сыграл ТИМ Рот. Это, конечно, не отсылка, и общепринятую на форуме трактовку я поддерживаю на 100%.
5) Безголовая безногая однорукая кукла. Когда ее показывают наяву, у нее не хватает левой руки, во сне Рэнго - правой. Кроме того, она все время нуждается в опоре (то ее поддерживают объятия, то (во сне) подпорки, похожие на образы из картин Дали). Поскольку кукла - это модель женщины, то в ней можно увидеть Кэйт Мосс (временные рамки событий в кино и жизни вроде позволяют).
6) Бинс. Слово "beans" на сленге, кроме прочего, означает золотые монеты.Когда Рэнго и Бинс подъезжают к городу, совы поют следующее: "И вот незнакомец в поисках друзей встречает женщину, которая, как древние сирены, заманивает его на верную погибель." Исходя из этого и некоторых других ощущений по фильму, осмелюсь предположить, что все главные женские персонажи  олицетворяют Вэн в той или иной мере. Когда началась погоня с летучими мышами Рэнго резко передал поводья Бинс со словами "Веди!". Это говорит о его беспомощности в экстремальных условиях и неспособности быстро принимать решения. Мимика Рэнго во время поцелуя с Бинс (в т.ч.медленное прикрытие век) говорит о том, что близость с ней ему приятна, а запаниковал Рэнго, когда Бинс проглотила пулю - план "Б". Сцена спасения от удушья  противоречит медицине: так оказывают помощь человеку, который подавился и еще находится в сознании, а Бинс была парализована.
7) Джейк. По фильму змей - наемный убийца. Змей - один из символов врачевания. В "интервью с Рэнго", которое размещала Slo, есть такие слова о Джейке: a force of mortal power, signaling someone's last days are near.  В связи с этим, у меня есть версия, что Джейк - это реальная угроза здоровью и/или жизни. Достаточно вспомнить болезненный вид Джонни в 2008 году, чтобы дать этой версии право на существование.
8) Когда Рэнго "гоняет ястреба", за ним тянется сначала бумага, а затем красная лента из сладости. Есть выражение "за кем-то тянется шлейф", что означает дурную репутацию, сплетни и слухи. Рэнго обрывает "шлейф", убивая ястреба.
9) Ходячим кактусом ученые назвали найденные в Китае окаменелости существа, являющегося древнейшим предком всех членистоногих (насекомых, пауков, ракообразных). По фильму они приводят Рэнго к воде - значит, стоят близко к жучкам, которые перенесли его к Духу Запада.
10) В фильме есть еще нечто, никем не обсуждаемое. Когда жители города приходят в среду к трубе, мы видим и слышим: ритуал, крест в ореоле, священная задвижка, аллилуя - атрибуты церкви. Пересмотреть и сделать выводы предлагаю каждому самостоятельно, поскольку вопрос деликатный.

+3

428

Lina написал(а):

3)в переводе Пучкова (Goblin) фраза Рауля Дюка звучит так: Ух-ты, опять эта рожа! [смайл разваливается] Я так и знал![смывает Рэнго].

Это очень страшный момент в фильме.
Хантер смывает Джонни, когда тот перестает счастливо улыбаться

Lina написал(а):

Бинс. Слово "beans" на сленге, кроме прочего, означает золотые монеты.Когда Рэнго и Бинс подъезжают к городу, совы поют следующее: "И вот незнакомец в поисках друзей встречает женщину, которая, как древние сирены, заманивает его на верную погибель." Исходя из этого и некоторых других ощущений по фильму, осмелюсь предположить, что все главные женские персонажи  олицетворяют Вэн в той или иной мере. Когда началась погоня с летучими мышами Рэнго резко передал поводья Бинс со словами "Веди!". Это говорит о его беспомощности в экстремальных условиях и неспособности быстро принимать решения. Мимика Рэнго во время поцелуя с Бинс (в т.ч.медленное прикрытие век) говорит о том, что близость с ней ему приятна,

очень интересно!

Lina написал(а):

8) Когда Рэнго "гоняет ястреба", за ним тянется сначала бумага, а затем красная лента из сладости. Есть выражение "за кем-то тянется шлейф", что означает дурную репутацию, сплетни и слухи. Рэнго обрывает "шлейф", убивая ястреба.

прекрасная мысль!

Lina написал(а):

10) В фильме есть еще нечто, никем не обсуждаемое. Когда жители города приходят в среду к трубе, мы видим и слышим: ритуал, крест в ореоле, священная задвижка, аллилуя - атрибуты церкви. Пересмотреть и сделать выводы предлагаю каждому самостоятельно, поскольку вопрос деликатный.

это тоже новая для меня мысль.
спасибо!

0

429

Slo написал(а):

Это очень страшный момент в фильме.
Хантер смывает Джонни, когда тот перестает счастливо улыбаться

есть люди, гениальные в творчестве и невыносимые в жизни... мне кажется, Хантер из их числа...

0

430

Helga написал(а):

Выложенный ранее Наташей ютуб последней порции допов Ренго был удален пользователем
Кладу заново свой ютуб и заменяю в предыдущем посте тоже

Helga! Спасибо за видео. Интересно было посмотреть как снимался мультфильм Rango.

0

431

Lina
Огромное тебе спасибо за твои мысли! Они великолепны! Прочла несколько раз подряд. Попробую порассуждать теперь.

Lina написал(а):

в переводе Пучкова (Goblin) фраза Рауля Дюка звучит так: Ух-ты, опять эта рожа! [смайл разваливается] Я так и знал![смывает Рэнго].

Это правильный перевод, дословный. У меня есть ДВД-рип, весом 5 гигов, в кристальном качестве, и там помимо оригинальной дорожке есть этот перевод. Я им очень довольна, он действительно дословен. Это очень хорошая работа, каждая фраза переведена верно.
Отношения с Хантером были более чем сложные, он отказался помогать Джонни участвовать в каннском промо СиНвЛВ, что Джонни очень разозлило, о чем он ему писал. Само действие - смыть - очень показательное. Смыл его да и все. Причем Ренго же в хантеровской рубашке в тот момент. Он, его маленькая копия, ищет помощи у Хантера, но ен получает ее, кроме того, его вообще Хантер смывает. На реал накладывается идеально.

Lina написал(а):

Безголовая безногая однорукая кукла. Когда ее показывают наяву, у нее не хватает левой руки, во сне Рэнго - правой. Кроме того, она все время нуждается в опоре (то ее поддерживают объятия, то (во сне) подпорки, похожие на образы из картин Дали). Поскольку кукла - это модель женщины, то в ней можно увидеть Кэйт Мосс (временные рамки событий в кино и жизни вроде позволяют).

Про кусок барби. Это может быть на самом деле просто образ женщины. Действительно именно Кейт, а не Ванесса была с Джонни в период его "утонченных друзей" и до выдачи ему звезды шерифа на аллее славы. Я согласна, что все женские образы, включая и куклу, и Анжелик, и Бинс, отсылать могут к Ванессе в той или иной степени. Например - во время разыгрывания Ренго сцены знакомства показали ведь ее со спины. С Анжелик, французской шалавой, все и так понятно. А вот относительно инс меня больше всего впечатляет как раз сцена в воде, когда она проглотила пулю, начав целовать Ренго, который не ожидал сексуальных действий. Он совершает с ее телом такие движения, которые со стороны выглядят как секс, а на самом деле Ренго таким образом спасает свою жизнь. Люди видят одно, а на самом деле это во спасение. Людям - ах,любовь, самому себе - вопрос выживания в обществе.

0

432

Lina написал(а):

есть версия, что Джейк - это реальная угроза здоровью и/или жизни. Достаточно вспомнить болезненный вид Джонни в 2008 году, чтобы дать этой версии право на существование.

Согласна, версия имеет право на существование. В 2008 году был слух, который подтвердить ничем нельзя, поскольку ссылку говорившие тогда не приложили, а мы еще не знали, что на слово верить нельзя никому, согласно которому Джонни видели летом 2008 года с поврежденной рукой. Вполне возможно, что это такой же махровейший слух, как слух  от поклонниц "ванджонни", напуганных тем, что Ванесса Паради сняла свое кольцо, подаренное Джонни, - о том, что Джонни видели с Лили-Роуз на концерте Ванессы. Сие было полным враньем. Зато Джерри Джаджа видели в Лондоне в августе, и уже спустя два года мы получили интервью Кена Ролстона на выход "Алисы", в котором он рассказывал, что когда привез перед съемками фильма Тиму в Лондон свои идеи относительно Шляпника, то обнаружил Джонни Деппа в доме Тима. К чему я веду. В декабре 2009 года мы рассмотрели на запястье правой руки Джонни неровные шрамы, есть линия вдоль, есть поперек. На некоторых хай-резах со съемок Туриста их также можно было разглядеть. Я думаю, что Джонни, мучаясь от рубки дракона, по давней привычке поигрался с режущим предметом.

0

433

Helga написал(а):

Это правильный перевод, дословный.

я в восторге от некоторых фраз, например:

- что происходит?
- не знаю, но я сниму покровы и обнаружу естество!

- никаких танго с Ранго! (читать вслух)

- я пытаюсь спасти папино ранчо - оно на грани слива агрокультурного прорыва, а вы с этой вертихвосткой в дочки-матери играете!

0

434

Helga написал(а):

Он совершает с ее телом такие движения, которые со стороны выглядят как секс

особенно сильный удар коленом в спину, о, это очень похоже :D

0

435

Lina написал(а):

никаких танго с Ранго! (читать вслух)

http://s44.radikal.ru/i104/1008/37/920711cb6c8e.gif  http://s44.radikal.ru/i104/1008/37/920711cb6c8e.gif  http://s44.radikal.ru/i104/1008/37/920711cb6c8e.gif

Спасибо!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Я сначала не поняла, почему ты просишь прочесть вслух, затем прочла вслух и долго ржала! You made my day!

0

436

Lina
Большое спасибо тебе за твои наблюдения!
Очень многие мысли очень весомые для меня.

Lina написал(а):

1) сцена, которую разыгрывает Рэнго в своем аквариуме, и представление в каньоне - одна и та же пьеса. Повторение усиливает значение.

как интересно.Было бы интересно еще узнать, что это за пьеса. Это же возможно очередная отсылка Гора и Джонни.

Lina написал(а):

6) Бинс. Слово "beans" на сленге, кроме прочего, означает золотые монеты.Когда Рэнго и Бинс подъезжают к городу, совы поют следующее: "И вот незнакомец в поисках друзей встречает женщину, которая, как древние сирены, заманивает его на верную погибель."

Это интересно. Уверена,что монеты в данном случае имеют значение  больше,нежели бобы.
то,что совы поют про верную погибель от женщины,тоже интересно. Я,честно говоря, этого не помню, но это определенно было.

Lina написал(а):

Мимика Рэнго во время поцелуя с Бинс (в т.ч.медленное прикрытие век) говорит о том, что близость с ней ему приятна, а запаниковал Рэнго, когда Бинс проглотила пулю - план "Б".

мне показалось скорее, что он просто "смирился с ситуацией")))))Ренго не ожидал от нее таких действий, и наверное этим Бинс и воспользовалась-она поцеловала его,когда он не ждал. Так же она пользовалась и некоторыми ситуациями, что бы получить,то чего ей хотелось от Ренго- когда ее парализовало, Ренго обнял ее, и в следующий раз она уже сама притворилась парализованной, ожидая чмока в щечку)

Отредактировано Mrs LOVEtt (2011-09-06 03:30:07)

0

437

Lina написал(а):

Джейк. По фильму змей - наемный убийца. Змей - один из символов врачевания. В "интервью с Рэнго", которое размещала Slo, есть такие слова о Джейке: a force of mortal power, signaling someone's last days are near.  В связи с этим, у меня есть версия, что Джейк - это реальная угроза здоровью и/или жизни.

Да, действительно. Угроза жизни. Как вариант толкования этого образа.
Тут может быть болезнь Лили в 2007( событие, которое вполне могло заставить Джонни очень многое переосмыслить в жизни) или  шрамы, которые,по всей видимости,появились у Джонни в 2008

Helga написал(а):

В 2008 году был слух, который подтвердить ничем нельзя, поскольку ссылку говорившие тогда не приложили, а мы еще не знали, что на слово верить нельзя никому, согласно которому Джонни видели летом 2008 года с поврежденной рукой.

Но,с другой стороны, совершенно неясно тогда,почему именно мэр был тем, кто позвал Джейка.
Это очень загадочный образ, с которым наверное у нас тут больше всего загадок))

Lina написал(а):

8) Когда Рэнго "гоняет ястреба", за ним тянется сначала бумага, а затем красная лента из сладости. Есть выражение "за кем-то тянется шлейф", что означает дурную репутацию, сплетни и слухи. Рэнго обрывает "шлейф", убивая ястреба.

Да, тоже мысль очень интересная.
Вспомним,какая репутация была у Джонни до 99 года. Наркомана, пьяницы,имидж которого кардинально отличался от того, что создался у него в начале двухтысячных.В то время и случился переломный этап в жизни Джонни, когда он получил звезду, начал жить с Ванессой, у них появилась Лили, и тогда уже этот шлейф дурной репутации был полностью отрублен.

Helga написал(а):

Про кусок барби. Это может быть на самом деле просто образ женщины.

Мне тоже так кажется. Очень усредненный,символьный образ.

Helga написал(а):

Я согласна, что все женские образы, включая и куклу, и Анжелик, и Бинс, отсылать могут к Ванессе в той или иной степени.

да, мне видится так же. Что-то больше, что-то меньше.

0

438

Slo
Helga
Mrs LOVEtt
спасибо, что посвятили время развитию моих мыслей!

вот еще цитатка для смеха (перевод тот же) - момент, когда Бинс наставила на Рэнго ружье:
-...какую роль в этом играешь ты?
-я рад, что ты спросила. у меня есть две пьески, детективчик написал и еще написал песню для мюзикла. слова уже есть, я работаю над мелодией [напевает] думаю это будет вестерн...у мартышки печенюшка, ее мать была дурнушка, но мартышка не игрушка! эххэй!

0

439

Lina написал(а):

-я рад, что ты спросила. у меня есть две пьески, детективчик написал и еще написал песню для мюзикла. слова уже есть, я работаю над мелодией [напевает] думаю это будет вестерн...у мартышки печенюшка, ее мать была дурнушка, но мартышка не игрушка! эххэй!

а что ты об этом думаешь?
сижу голову ломаю

0

440

Slo написал(а):

сижу голову ломаю

Я вот что думаю. Бинс считает, что Ренго - какой-то НАСТОЯЩИЙ воротила, крадет воду, делает вещи плохих парней и все прочее. Он не понимает ее вопроса и думает, что она спрашивает, какие театральные проекты он говорит. И начинает ей про свои якобы будущие роли. То есть Ренго принимается за настоящего кого-то, например, злоумышленника, а он-то на самом деле актер.

Такие вот мысли.

0

441

Это не похоже на будущие роли. Я думаю, это тоже что-то из ЖИЗНИ, как "дам сестру поцеловать"...

0

442

Lina

А я и не говорю, что речь про будущие роли.
Мне кажется, речь в разном восприятии Джонни сторонними и им самим.
Люди думают, что то, что он не то, что он есть на самом деле.
О чем нам Тим твердит все время. О чем он сам говорит.

0

443

24 октября в Беверли Хилтон пройдет церемония награждения 15-ой Hollywood Film Awards, на которой фильм "Ренго" получит почетный приз за анимацию.

Предыдущими обладателями этого почетного приза были "Рататуй" (2007), "Валл-И" (2008), "Вверх!" (2009) и "История игрушек 3" (2010).

Карлом Де Абрю, основатель Hollywood Film Festival, сказал: "Это большое удовольствие признать "Ренго" лауреатом этой премии. Это кинематографическое сокровище граничит с сюрреализмом и станет классикой для грядущих поколений".

http://www.hollywoodreporter.com/race/r … -at-231576

0

444

ай-ай, как хорошо! Рэнго получит награду по достоинству!
какая радостная новость!
И опять же, есть очень большая вероятность того, что Джонни будет на церемонии.

0

445

Helga написал(а):

"Это большое удовольствие признать "Ренго" лауреатом этой премии. Это кинематографическое сокровище граничит с сюрреализмом и станет классикой для грядущих поколений".

0

446

Slo
Ой... А разве это не бессмысленный мультяк про ящерицу?  http://i306.photobucket.com/albums/nn241/Helga_Depp/c301ee92ac35.gif

0

447

Helga написал(а):

А разве это не бессмысленный мультяк про ящерицу?

нет. Это  кинематографическое сокровище граничит с сюрреализмом и станет классикой для грядущих поколений и это сказал чел, который разбирается в этом гораздо лучше нас с тобой и очень многих людей на планете.

0

448

Slo
Я вижу в "Ренго" глыбу. Это философская притча, которая заставляет задуматься. И главный ее посыл: "Не заиграйся в то, что люди о тебе думают".

0

449

Какая прекрасная новость о Ренго!!
Как я рада,что мультфильм оценен по достоинству!

Helga написал(а):

"Это большое удовольствие признать "Ренго" лауреатом этой премии. Это кинематографическое сокровище граничит с сюрреализмом и станет классикой для грядущих поколений".

я абсолютно согласна с его словами. Кинематографическое сокровище эпохи постмодерна.

Helga написал(а):

Я вижу в "Ренго" глыбу. Это философская притча, которая заставляет задуматься. И главный ее посыл: "Не заиграйся в то, что люди о тебе думают".

согласна с тобой. Оно ценно на"личностном" уровне, для Джонни,как откровеннейщий фильм, где он выразил себя в полной мере, но даже и без этого,у него есть безличностный и вневременной контекст-о вечном поиске себя в мире,желании и нежелании соответствовать ожиданиям, ответственности, которое на тебя возлагает общество, особенно если  оно "должно же во что-то верить", о вечных человеческих вопросах" кто я? куда иду?".

0

450

Mrs LOVEtt написал(а):

Кинематографическое сокровище эпохи постмодерна.

Мне очень жаль, что люди в большинстве своем не знают о постмодерне. Это так... в общем, п-промолчу. Нехорошо это, иными словами.
Постмодерн величают "плагиатом".

Никто не слушает Джонни, который сказал, что "ссылки - это здорОво". Все думают, что это такие киношники плагиаторы.

0


Вы здесь » Burtonland.ru » Burtonland.ru: Tim Burton & Johnny Depp Works » Ренго --- Rango