burtonland-ru

Burtonland.ru

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Burtonland.ru » Burtonland.ru: Tim Burton & Johnny Depp Works » Мрачные Тени --- Dark Shadows


Мрачные Тени --- Dark Shadows

Сообщений 301 страница 330 из 1000

301

Mrs LOVEtt написал(а):

Но все персонажи Тима были "иными" и противопоставлены другим. Ни один не сливался с другими, думаю,что не может этого хотеть Барнабас.

Но в сериале, который положен в основу фильма, герой именно этого и хочет.
Конечно, Джулс справедливо заметила, что мы не знаем сценария и потому не можем судить, каков будет герой.
Однако Барнабас Коллинс считается одним из символов американской культуры XX века наряду с Суперменом, Бэтменом и прочими супергероями. Правда, в супергеройскую культуру герой Барнабас укладывается не стремлением спасти человечество, а желанием приравняться к нему. Отсюда романтичность образа – «чувствительный вампир», обретающий сердце и душу.
То есть ничто человеческое этому герою не чуждо.

0

302

Helena, Алиса тоже считается культовым персонажем. Однако, что общего у Алисы из книги и у Алисы Тима? )

0

303

Алиса тоже-чуть ли не символ Англии, и казалось,бы ее образ трогать нельзя,он каноничен.
И что мы видим у Тима? Алисе мало того,что 19, она взрослая баышня, так она ничего не имеет общего с Алисой,которая была у Керролла.
А Икабод Крейн у Ирвинга? Он весьма был непохожим на Крейна в фильме Тима. К тому же,кажется в конце повести он исчезает без вести ( простите, если ошибаюсь, я не помню точно)
Там не то что мотивации, там даже характеры персонажей другие. Взята только основа, самый-самый скелет. Если обычно пишут:"по мотивам .."то в случае с Тимом следовало бы писать :" вдохновлено тем-то и тем-то".
В случае с Тимом весь канон образов разрушается,как карточный домик.Он может поставить все с ног на голову.

Отредактировано Mrs LOVEtt (2011-06-16 00:30:52)

0

304

Джулс написал(а):

Алиса тоже считается культовым персонажем. Однако, что общего у Алисы из книги и у Алисы Тима?

Опять же ты права-ничего общего.

Mrs LOVEtt написал(а):

В случае с Тимом весь канон образов разрушается,как карточный домик.Он может поставить все с ног на голову.

Вполне возможно, что так и будет. Но я исходила из слов Джонни, что образ Барнабаса, созданный в фильме, существенных изменений не претерпит. Джонни очень нравится образ, созданный Джонатаном Фридом.

0

305

Я очень сильно сомневаюсь что образ не претерпит изменений именно в этом плане -противостояния вампиров и людей.  Возможно, Джонни имел в виду другое. Ведь в каждом образе множество тонов,акцентов, полутонов. Может,что-нибудь,он и оставит таким же, но интерпретация будет,безусловно, именно Тима и Джонни.
к тому же, все очень относительно. Джонни же не клялся,что все будет точь-в-точь-вточь так же,как у Фрида.Конечно,он найдет собственные краски для персонажа. Я думаю,что не могут они не отличаться.

0

306

Джонни и говорил, что его Баранабас если и будет отличаться от того, что сделал Фрид, то очень незначительно.
Нам остается только ждать, и ждать терпеливо, потому что ничего о фильме мы не узнаем и не увидим, скорее всего.
А вот какие красивые готичные декорации для фильма создаются.
http://www.flickr.com/photos/26286848@N … otostream/
Это замок Коллинзов.

0

307

По поводу некрасивости персонажей Джонни у Тима.

Когда я читаю в инете недовольства по поводу того, что Тим уродует Джонни в своих фильмах, мне все время представляется такая вот ситуация. Сидит старушка беззубая в платочке на лавочке, а пару скамеек поодаль целуются влюбленные подростки. И говорит бабулька вслух: "Вот ведь делать нечего им, лучше бы грядки пахать поехали".

Любовь не прощают те, кто ее не испытывал.

0

308

Вероятно,людям в основном не нравится тот факт, что персонажи Тима красивы андрогинной красотой. А Джонни хотят видеть в роли мачо-героя-любовника, типа Диллинджера.Что бы образ был мужественный. Вот и не нравится им видеть Деппа в образе немужественном.
Конечно, не всем не нравится именно из-за этого,но похоже,что многих именно это смущает в красоте персонажей Тима,сыгранных Джонни.
На мой взгляд, персонажи,которые создают Тим и Джонни вместе-самые красивые у Джонни. В каждом подчеркнута красота лица Джонни, губы,глаза, скулы. И снимает Тим Джонни удивительно красиво, под разными углами, планами, то в профиль, то в полутени. Очень легко заметить это,посмотрев,как он снимает Хелену или других актеров. Совсем иначе.

0

309

Helena написал(а):

Джонни и говорил, что его Баранабас если и будет отличаться от того, что сделал Фрид, то очень незначительно.

Джонни в том интервью на промо Ренго, о котором ты говоришь, бубнил общие фразы. "Тон сериала сохранится, бла-бла-бла". Он ничего толком не сказал в этом фрагменте.
Мы могли уже заметить, что Тим и Джонни не желают распространяться о сюжете Теней.
Джонни говорит не только истинную аминь-правду. Например, он недавно отскороговорил про работу над проектом "Американский любовник" ( у Джонни он ТАК называется, не обязан парень помнить точное название этого имиджеспасительного мифа). Но это же не значит, что проект когда-либо выйдет, не так ли?

0

310

Почитала дискуссию... что могу сказать со своей колокольни: для меня фильмы Бертона - это всегда нечто необыкновенное. Шоу в мире кино, если можно так выразиться. Что-то такое, что выбивается из общего канона, что-то, что делает фильм фильмом Тима Бертона. Грим главного героя, безусловно, входит в число приемов, с помощью которых достигается таковой эффект.
Я давно отметила для себя феномен: загримированный по самое немогу в фильмах Тима Джонни  ничуть не теряет в своей красоте и привлекательности. Ни грамма.  Здесь срабатывает тот е эффект, что и в диснеевских мультиках, когда нелепое на первый взгляд существо, после получаса просмотра мы уже считаем самым красивым и правильным, в смысле, "ну а каким еще он может быть?".
Фильмов с "чистым" Джонни - пруд пруди, и слава Богу. Так что, за "более человеческой красотой" можно обратиться к "Кокаину", "Мертвецу", "Распутнику", "Храбрецу", "Врагам общества" и еще нескольким десяткам лент.
А вот та красота Джонни, которую нам показывает Тим, - уникальна. И тем особенно ценна. Кто назовет некрасивым Суинни Тода, в того я сама готова бросать камни. Вилли Вонка - это вообще отдельная песня. Он красив настолько, что в это просто не верится. Эдвард, Шляпник... На мой взгляд, как раз-таки Икабод и Эд Вуд несколько выбиваются из этого великолепного ряда своей максимальной "обычностью". Хотя Джонни все равно прекрасен - он прекрасен всегда)
В общем, целью всей этой петиции было заявить мнение  о том, что очередной стильный шедевр от Тима - это отлично. Следование традициям  в части грима главного персонажа я нахожу скорее положительным, чем отрицательным фактором.
В общем, ждем первых промо-фото)

0

311

По поводу сходства персонажей Тима, основанных на другом персонаже.
Его нет и не предвидится.
Эд Вуд был кем-то, над кем только насмехались. Тим увидел в нем сходство с собой и пожелал обелить этого человека, сделав фильм о нем с собственными биографическими аллюзиями.
Икабод Крейн у Ирвинга был похожим на журавля хлюпиком, который только и думал о том, как покушать за чужой счет. Общего – только имя.
Вилли Вонка у Дала был гномиком в рост пятилетнего ребенка, с бородой, который все время пританцовывал. Общего – только имя.
Персонажи Керролла у Тима имеют общего с персонажами из книг классика – только имя.
Мы живем в эпоху постмодерн, художественный текст которой основной характеристикой своей имеет гибридно-цитатность. Тим – самый настоящий, классический постмодернист. Джонни на промо Ренго говорил о том, что ссылки – это здорОво.

0

312

Helga написал(а):

Мы могли уже заметить, что Тим и Джонни не желают распространяться о сюжете Теней.

тем более кажется правдой, что то,что сказала Ева Грин-было продумано, и наверняка с разрешения Тима,точнее,по его просьбе.

JL написал(а):

Фильмов с "чистым" Джонни - пруд пруди, и слава Богу. Так что, за "более человеческой красотой" можно обратиться к "Кокаину", "Мертвецу", "Распутнику", "Храбрецу", "Врагам общества" и еще нескольким десяткам лент.А вот та красота Джонни, которую нам показывает Тим, - уникальна. И тем особенно ценна.

согласна. и вообще в кинематографе,грим используется мало. Для меня-к сожалению. Это помогает актеру стать персонажем, помогает зрителю воспринимать не актера,а персонажа.
И каждый раз Тим показывает нам красоту Джонни по новому. Эдвард не похож на Шляпника, а Шляпник на Суини Тода. Наверняка,у Тима еще масса идей,как можно красиво показать Джонни в гриме персонажа.

0

313

С детства Тим рисовал мальчика -  с узеньким белым  лицом, большими глазами в ореоле темного, изгоя, непонятного, но прекрасного. И он нашел этого мальчика. И теперь снимает во всех своих фильмах.
Все персонажи Джонни у Тима – такие. Белое лицо, темное вокруг глаз, изгои, иные, противостоящие обществу. Предполагать, что будет иначе, думаю, не имеет смысла.
И эти персонажи очень красивы. Неземной красотой. Джонни тоже неземной, у него неземная внешность.

0

314

Helga написал(а):

С детства Тим рисовал мальчика -  с узеньким белым  лицом, большими глазами в ореоле темного, изгоя, непонятного, но прекрасного. И он нашел этого мальчика. И теперь снимает во всех своих фильмах.

Когда я увидела рисунок Эдварда, из тех,что Тим рисовал первыми, до съемок фильма,то поразилась схожести рисунка с Джонни. Такое же треугольное личико и выдающиеся скулы.
Джонни стал копией этого рисунка.
Тим не знал,что Эдварда будет играть Джонни, и нарисовал этого мальчика,но он вышел копией Джонни.

Helga написал(а):

И эти персонажи очень красивы. Неземной красотой. Джонни тоже неземной, у него неземная внешность.

они иные, и красота их не может быть обычной)) Она неземная,фантастическая.

0

315

JL написал(а):

Кто назовет некрасивым Суинни Тода, в того я сама готова бросать камни.

Брошу камни тоже.
Потому что Суини прекрасен. А еще он так соответствует образу самого Джонни в 2007 году. Этот год его состарил. Он сделал нелегкий выбор.
Ох, боже, у меня все началось со Суини. Это очень красивый персонаж.

А как красив Эдвард-то! Икабод! Шляпник очень красив. Просто невероятно красив. Хотя его лицо очень похоже на череп. Тем не менее, Шляпник очень красив. Запредельно.

Тим снимает Джонни невероятно красиво. Он знает, как снимать его красиво и так, как ему хотелось бы видеть. Джонни - это глина в руках Тима. Он имеет право снимать его так, как хочет. Джонни говорил, что для Тима занялся бы сексом с муравьедом. То, что делает Джонни в фильмах Тима, на самом деле значительно смелее и откровеннее, чем секс с этим зверьком.

Много есть недовольных дискуссий в инете о том, что Тим делает из Джонни асексуала, "существо без пениса". Но, на мой взгляд, очень правильно делает. Он ведь не Джим Джармуш, который снял Джонни в "Метрвеце" так, что мы теперь можем представить, как выглядит Джонни Депп в постели. Мерзкая порнография под личиной кина не для всех. "Мерзость, снятая мерзостью" - мой копирайт.

0

316

Mrs LOVEtt написал(а):

И каждый раз Тим показывает нам красоту Джонни по новому. Эдвард не похож на Шляпника, а Шляпник на Суини Тода. Наверняка,у Тима еще масса идей,как можно красиво показать Джонни в гриме персонажа.

Именно так. Каждый раз по-новому. И каждый раз волшебно.
Не удержусь, все-таки, кину фото, если нельзя, пусть меня поправят, но разве он не прекрасен? Что, черт возьми, неестественного в этой красоте? Что может быть естественнее красоты?
http://media.trb.com/media/photo/2007-12/34366195.jpg

Helga написал(а):

С детства Тим рисовал мальчика -  с узеньким белым  лицом, большими глазами в ореоле темного, изгоя, непонятного, но прекрасного. И он нашел этого мальчика. И теперь снимает во всех своих фильмах.

Как потрясающе ты написала. У меня просто что-то сжалось внутри, и в голове сюжеты запрыгали.

Отредактировано JL (2011-06-16 02:07:21)

0

317

Helga написал(а):

Много есть недовольных дискуссий в инете о том, что Тим делает из Джонни асексуала, "существо без пениса". Но, на мой взгляд, очень правильно делает.

мне кажется, в том,что Тим снимает Джонни как андрогинно прекрасное существо, и есть корень восхищения одних и недовольства других. Это,так сказать, красота в чистом виде. Но не всем это нравится, кому-то хочется видеть Джонни как мужественного героя.
Эти прекрасные существа,которых создает Тим с помощью Джонни-и есть "иная" красота. Ведь персонажи-иные, из мира мертвых. Не могут они быть красивыми так,как хотят этого люди мира живых. Они красивы именно своей красотой,неземной,красотой мира мертвых. Но это,на мой взгляд,подчеркивает их красоту.
Я не могу представить в фильмах Тима другие образы. Они подходят этому миру,как влитые. Если бы это были другие образы, то это были бы другие миры другого режиссера.

Helga написал(а):

Он ведь не Джим Джармуш, который снял Джонни в "Метрвеце" так, что мы теперь можем представить, как выглядит Джонни Депп в постели.

или "как выглядит Джонни Депп под кайфом" :suspicious:

0

318

Mrs LOVEtt написал(а):

Эти прекрасные существа,которых создает Тим с помощью Джонни-и есть "иная" красота.

В общем, вы закончили дискуссию тем, с чего я ее начала.
Тем, что герои Джонни в фильмах Тима красивы нереальной, фантастической красотой. Красотой совершенно неземной, той самой красотой, которую не все понимают и не все принимают.

Mrs LOVEtt написал(а):

Я не могу представить в фильмах Тима другие образы. Они подходят этому миру,как влитые. Если бы это были другие образы, то это были бы другие миры другого режиссера.

И не надо представлять! Они уже есть, эти образы, они живут своей жизнью, они поселились в нашем воображении навсегда.
А в том, что я выразила надежду, что Барнабас будет напоминать Икабода Крейна, я не вижу ничего плохого или неуважительного по отношению к другим образам Джонни.
Просто я так себе его представляю.

0

319

Собака - прекрасное существо, верный друг, защитник, она визуально прекрасна.
Странно ждать от нее, что она полезет на дерево, как кошка, или взлетит, как голубь.
От нее нужно ждать, того, что может дать собака. Лая, радостных прыжков, мокрого носа тебе в лицо, и других собачьих прелестей. Наслаждаться собакой такой какая она есть.
Если вы хотите существо, которое лазит по деревьям, мяукает и ловит мышей, заведите себе кошку.
Зачем ждать от Бертона того, что можно получить у других режиссеров?
Давайте просто наслаждаться тем, что дает он. А за мышами пойдем к другим режиссерам.
Это же так просто.
К чему бить себя в грудь и кричать - доколе Бертон будет уродовать Деппа и делать его евнухом?
Разве не проще поставить Врагов Общества и наслаждаться мачизмом Диллинджера?
Депп величайший актер. На мой взгляд, лучший актер современности. Знаковый. Маршалл сказал про него, что Депп такой же представитель своей эпохи Голливуда, как Марлон Брандо и Кларк Гейбл - своей. Помимо Бертоновских персонажей у него есть другие прекрасные, блистательные роли. Вычтите из фильмографии Деппа семь изуродованных Бертоном лиц Джонни, и наслаждайтесь. Какие проблемы?

0

320

Helena написал(а):

В общем, вы закончили дискуссию тем, с чего я ее начала.
Тем, что герои Джонни в фильмах Тима красивы нереальной, фантастической красотой.

Вернись на предыдущую страничку и убедись сама, что ты начала дискуссию тем, что выразила разочарование/недовольство тем фактом, что у персонажа Джонни в фильме Тима будет белое лицо. Ты сказала, что это уже было, что это уже неоригинально. И, как видишь, удивила этим некоторых участников форума, в том числе меня. Лично мне пришли на ум знаменитые "Доколе....??????" ненавистников тандема Бертон/Депп, и было довольно удивительно видеть это в стенах нашего форума.

Очень странно, на мой взгляд, ожидать от Тима с Джонни чего-то другого. Оба довольно ясно дали понять, что работать вместе будут до конца своей карьеры. Упрекать Бертона в белолицести его персонажей равносильно упрекам наличию полоски и завитушек в его фильмах. Все это будет в его фильмах всегда и, надо полагать, не окажется в фильмах Финчера. Если есть усталость от белых лиц Бертона, возможно, стоит посмотреть фильмы других режиссеров.

0

321

Slo написал(а):

Разве не проще поставить Врагов Общества и наслаждаться мачизмом Диллинджера?

А еще наслаждаться формой его ушей. Потому что именно уши Деппа можно лучше всего рассмотреть в этом фильме. Ибо больше там рассматривать нечего.

В то время, как реальный Депп выколол себе во время съемок в этом фильме на полруки формулу о том, что больше не станет никогда ничему служить, многим сторонницам версии мачизма Деппа этот фильм, само собой, очень нравится. Но пока они рассуждают о мужественности и верности (?) Диллинджера, реальный Депп выбрал хихикать на съемочной площадке и заставлять хихикать "кого-то еще". Кстати, о намерении хихикать Депп заявил прямо сразу на промоушене ВО. Отсек болящий член без промедленья.

0

322

О какой верности Диллинджера идет речь, Дина?
Кому? Неужели своей девке, которую играет Марион?
Так он предал ее. Оставил ее в руках полиции на пытки и поругание.
Вместо того, чтобы бросится на помощь ей, как сделал бы любящий человек, он стоял и смотрел. Страдая.
Разумеется, страдать куда проще и безопаснее, чем бросаться под пули, защищая свою любовь.
О какой любви и верности идет речь?
Депп хорошо показал нам, что кроме скотского влечения и самовлюбленности у Диллинджера ничего не было по отношению к его девке.
Меня удивляют разговоры о его любви и преданности.
Любил он только себя. И был предан только своему эгоизму.

0

323

Почитала дискуссию и хочу от себя добавить несколько предложений.
Я люблю Джонни и Тима. Я люблю всех героев, которых они вместе создали и воплотили. Всех до единого. Люблю их фирменный стиль (а это на самом деле стиль, особый знак, а не переходящее из фильма в фильм одно и тоже. Мое личное мнение). 
Тим Бертон - особенный и узнаваемый, исключительно по ЕГО СОБСТВЕННОМ бертоновском штучкам. Да, он неземной и фантастический. Равно как и Джонни. Их персонажей можно назвать не от мира сего, что по мне так просто здорово!
Эдвард, Икаборд, Вилли, Суинни, Террант – необыкновенной красоты! Дотошно продуманные своими создателями от грима (кстати, их белые лица вызывают во мне неописуемый восторг! Это так по-тимовски и так идет Джонни) вплоть до мелких деталей костюма. У них всегда роскошные костюмы. Что Вилли - просто влитый в бордовый сюртук и остроносые туфли (коих Джонни по жизни не носит никогда, а они ему очень даже идут. Но, это так, лирическое отступление)), что Суинни – с его рубахами и неизменной жилеткой. И я уже не говорю об Икаборде и Терранте... На всех них можно смотреть бесконечно.
Я это все к чему. Если бы наши парни не были бы такими, какие они есть: без  белых лиц, полосок и (обобщим) прочих их фирменных штучек, то это была бы совсем другая история и, как итог, не было бы здесь нас.

Helga написал(а):

Очень странно, на мой взгляд, ожидать от Тима с Джонни чего-то другого.

А зачем?? Лично я не понимаю.
Жду, вот, теперь появления Барнабаса. Силюсь представить каким он к нам прибудет, но, зная наших, что бы я не нарисовала в своем воображариуме – рупь за сто – он все равно - взорвет мозг! Так было с Суинни и с Террантом. (Дина, я никогда не забуду, как ты мне сообщила о появлении первого тизера Алисы и я потом весь день, в состоянии шока, обнимала монитор).

Helga написал(а):

Все это будет в его фильмах всегда и, надо полагать, не окажется в фильмах Финчера.

Я его и не жду. Мне безумно интересна трактовка теней Тима – в целом и версия Барнабаса от Джонни – в частности.

+1

324

Slo написал(а):

О какой верности Диллинджера идет речь, Дина?

Slo написал(а):

Меня удивляют разговоры о его любви и преданности.
Любил он только себя. И был предан только своему эгоизму.

Наташ, я не знаю, о какой.
Что касается любви, то вот что я думаю. Если в фильме с Джонни Деппом дядя, которого играет Депп, и тетя занимаются любовью, то значит они любят друг друга. Это значит ХОРОШИЙ ФИЛЬМ. Другого объяснения я не могу найти, чтобы попытаться объяснить то, что кто-то там видит любовь в этом фильме.
Люди в отчаянии. Люди зрят любовь Джека к Анжелике, например. Что тут сказать?

ВЕРА написал(а):

Силюсь представить каким он к нам прибудет, но, зная наших, что бы я не нарисовала в своем воображариуме – рупь за сто – он все равно - взорвет мозг! Так было с Суинни и с Террантом.

Я даже не силюсь. Ибо это бесполезно. Мы только знаем, что это будет еще один биопик под прикрытием. Гадать о сюжете совершенно бесполезно, сценарий уже и так переписали полностью, плюс будут во время съемок же какие-то изменения происходить. В жизни наших может что-то произойти, и это может успеть попасть в фильм. Не зря же Тим сказал 28 мая, что он даже не знает, комедия или трагедия это будет. Я не думаю, что он шутил.

Я думаю, даже уверена на почве весьма многих вещей, что от сериала там будут только имена персонажей и тот самый тон.

0

325

В копилку любопытных фактов - до сих пор ведь нет твиттов о том, что Хелену видели на площадке Теней.

Вот например человек на прошедшей неделе видел на сете Джонни, Тима и Пфайффер. Хелену не видел!

http://twitter.com/paigefarnham

0

326

возможно, она просто еще не снимается. Она может сниматься и не с начала периода съемок, может в конце или в середине. Особенно если ее роль будет не очень большой.

0

327

Строительство дома Коллинзов
http://s48.radikal.ru/i122/1106/11/49743a50db23.jpg

http://s45.radikal.ru/i108/1106/7d/14ad77d82956.jpg

http://s007.radikal.ru/i300/1106/d5/ebf30d62e252.jpg

http://www.flickr.com/photos/28940296@N … otostream/

0

328

Издание "Геральд Шотландия" опубликовало статью, в которой было сказано, что Шотландская Ассоциация Морского Искусства предоставляет водоросли для съемок Теней. Работа по добыче водорослей проходила как раз в Хайлендс.
http://www.heraldscotland.com/news/home … -1.1106843

0

329

Здорово!

0

330

новости супер!

0


Вы здесь » Burtonland.ru » Burtonland.ru: Tim Burton & Johnny Depp Works » Мрачные Тени --- Dark Shadows