burtonland-ru

Burtonland.ru

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Burtonland.ru » Burtonland.ru: Tim Burton & Johnny Depp Works » Джонни - работы и жизнь - Johnny general discussion (закончена/ended)


Джонни - работы и жизнь - Johnny general discussion (закончена/ended)

Сообщений 271 страница 300 из 1000

271

Вот например как с этим кулоном. Что это значило? Почему украшение с ласточкой, идентичной тату Джонни, сыграло такую роль в фильме? Оно исчезло. Вернулось все из одежды, а кулон канул. У Тима ни единой секунды, ни единой детали не бывает просто так. Это что-то значит, и значит что-то очень важное.

Как интересно! Я на это в фильме не обратила внимание! А на каком этапе исчез этот кулон? Когда Алиса через нору летела или когда она уже вернулась из Подземелья? (Просто пересмотреть не могу сейчас фильм - диск отобрали друзья и до сих пор до дыр засматривают)

0

272

Helga написал(а):

У Тима ни единой секунды, ни единой детали не бывает просто так. Это что-то значит, и значит что-то очень важное.

Я тоже думаю, что все это очень важно. Думаю у тебя ,Helga, большого специалиста по шарадам Тима Бертона, получится отгадать эту ЗАГАДКУ. http://i306.photobucket.com/albums/nn241/Helga_Depp/iloveyou.gif

0

273

Svetlana написал(а):

А на каком этапе исчез этот кулон? Когда Алиса через нору летела или когда она уже вернулась из Подземелья?

Кулон пропал, когда Алиса первый раз уменьшилась. Она уменьшилась и вылезла из-под своего большого платья, понятное дело, без кулона. А вернулась в реальный мир она в своей изначальной одежде, но без кулона.

0

274

Прошу прощения за оффтопик, но у меня возникла такая гипотеза насчёт исчезновения кулона. (Извиняюсь, если покажется бредом)

Ласточка - символ надежды и обновления жизни. Плюс любая летящая птица сама по себе обозначает свободу. Как видно из фильма, Алисе было тесно в рамках викторианского общества. Возможно кулон символизирует её стремление к свободе и новой жизни. После путешествия в Андерленд она эту свободу обрела, соответственно кулон выполнил своё предназначение и больше не нужен.
Насчёт сходства с тату Джонни - не знаю, возможно, дело в том, что Джонни тоже неоднократно пытались загнать в рамки и навязать модель поведения, диктуемую обществом.

0

275

Жужа

Очень хорошая, цельная версия, спасибо тебе.

Я согласна с твоими доводами полностью, но меня вот что смущает. Этот кулон на нее надела мать, желая тем самым "сделать ее как все". Если она не носит чулки и корсет, так пусть хоть нарядный кулончик наденет на светскую вечеринку с танцами.

Но самое важное - это, конечно, идентичность татуировке Джонни. Сама понимаешь, предполагать, что это случайность, - даже не смешно. Тим сделал это осознанно.

0

276

Если рассуждать логически, то кулон Алисе был нужен только на момент помолвки с Хемишем. Зачем? Я думаю также как Жужа, хотя есть одно маленькое НО. Кулон на шею Алисе повесила мама. О чем мама Алисы хотела сказать своими действиями, каков был ее посыл? Чем этот кулон должен был помочь Алисе именно в момент помолвки?

0

277

Helga
Почти синхронно сработали, меня тот же вопрос терзает. Отсыл к тату Джонни был не просто так.

0

278

Svetlana написал(а):

Кулон на шею Алисе повесила мама. О чем мама Алисы хотела сказать своими действиями, каков был ее посыл? Чем этот кулон должен был помочь Алисе именно в момент помолвки?

Вот именно. Получается, если так рассуждать, что этот кулон с ласточкой для Алисы означает вовсе не свободу, А НЕСВОБОДУ. Мама повесила этот кулон для помолвки. И момент попадания в Андерленд, момент, когда Алисе-Тиму приходится претерпевать изменения во имя своей, еще неосознанной, мечты, кулон перестает быть актуальным. Очень похоже на то, что Тим намекает на то, что тату Джонни - это клеймо несвободы. Что если так?

0

279

Вот именно. Получается, если так рассуждать, что этот кулон с ласточкой для Алисы означает вовсе не свободу, А НЕСВОБОДУ

Ага и ласточка на кулоне вниз летит, а не вверх. Это тоже нельзя со счетов сбрасывать.  Мне нравится твоя версия, Helga.

0

280

Svetlana написал(а):

Ага и ласточка на кулоне вниз летит, а не вверх.

Ласточка на тату Джонни тоже летит вниз.

Раз уж на то пошло, воробей (а это воробей - хвост короткий) на новом кольце Джонни тоже надет клювом вниз. Но ЭТА подарочная птичка уже не может означать несвободу.

Как все загадочно.

0

281

Мои мысли об этом.
Если исходить из версии, что тату - это клеймо несвободы, означающее привязанность Джонни к Диснею и к "семье", то тогда логично, что мама, вешая кулон, хотела привязать Алису к дому. И провалившись в нору, Алиса теряет кулон и обретает свободу. Тут, правда, не могу не задуматься о том, кого символизирует сама Алиса. Получается, что клеймом хотели привязать и Тима, но он освободился.
И вот если идти из этой логики - птичка на кольце не очень понятна. Но на кольце не ласточка, а воробей. Может, у него уже иное значение?
Если же исходить из версии, что тату - это всё-таки образ свободы, которая была у Джэка, но какой не было у Джонни, то вполне можно предположить, что и мама могла в душе желать Алисе добра. Может, этот кулон ей вообще муж подарил. Как раз шла речь об отце Алисы. Тогда именно этот кулон как образ свободы помог Алисе убежать туда, где была эта свобода. И теряет она его, потому что там он ей больше не нужен. Если следовать этой логике, то воробей на кольце Джонни также символ свободы.

0

282

Джулс

Вот у меня точно такие же мысли - дуальные. Половина доводов говорит в пользу ласточки-свободы, половина - в пользу ласточки-несвободы.

Джулс написал(а):

Получается, что клеймом хотели привязать и Тима, но он освободился.

Так понятное дело, что хотели. Смотри. Все общество аж дышать не может, так хочет, чтобы Алиса сочеталась браком с

1) английским
2) представителем аристократического рода
3) с рыжими волосами
4) чье имя начинается на слог ХЕ
5) чье имя означает "занимающий не свое место"
6) который обладает скверными манерами

В лоб, не так ли?

0

283

Helga написал(а):

В лоб, не так ли?

Это ещё один плюс в "ласточку-несвободу". Тогда вопрос с кольцом очень сильно открыт.

0

284

Джулс написал(а):

Тогда вопрос с кольцом очень сильно открыт.

Необязательно. Кольцо может не иметь отношения к кулону Алисы и тату Джонни. Оно может иметь отношение только к Джеку Воробью, быть похожим на которого мечтает Джонни, свободе которого он завидует. Ведь Джека-то зовут ВОРОБЕЙ. И на кольце воробей. А на тату Джонни - ласточка. Разные птицы.

0

285

Helga, ну тогда, как я и писала выше, у него иное значение. Наверное, так. Суть в том, что птички разные. На кольце не ласточка.

Отредактировано Джулс (2011-01-25 16:50:47)

0

286

Прошу прощения за небольшую дезориентацию. Кулон пропал с Алисы еще во время падения в Андерленд.

У тату с ласточкой я находила очень много значений. Это и свобода, это и преданность традиционному семейному очагу, это и британская тату геев. И еще много других значений. Но теперь мне думается, что следует остановиться на варианте преданности традиционному семейному очагу. Тогда понятно, почему мать Алисы надела на ее этот кулон перед помолвкой. Я думаю, что мы имеем место с очередным выражением неприятия института классической семьи Тимом Бертоном. Едва ты попал в Андерленд - можешь забыть о традиционном семейном очаге. Ты уже не будешь прежним.

0

287

На вчерашний день мировая касса "Туриста" составила 205 млн долларов. Фильм еще не прошел прокат в Японии, а эта страна всегда приносит хорошие сборы.

0

288

Helga написал(а):

На вчерашний день мировая касса "Туриста" составила 205 млн

Прекрасно! Фильм, которому американская критика прочила полный провал, идет с успехом. В России и Украине-полные залы, хотя фильм идет со 2 января.
Я думаю, и Япония не подведет Джонни.

Helga
Спасибо за информацию о ретро-галерее, чудесное место!
Так много красивых и уникальных вещей, украшений.
Увидела даже ожерелье, подобное тому, которое носила в начале века всемирно известная красавица Лина Кавальери.
Кольца бесподобные! Джонни должно быть любит это место.

Прочитала ваши рассуждения и запуталась в значении символов. Воробей и ласточка имеют совершенно разный символический смысл, так что кольцо, я думаю, никак с тату Джонни не связано. На нем Воробей, такой дорогой сердцу Джонни.
А вы знаете, что в сценарии первой части пиратов имя героя Джонни было Jack Swallow (Джек Ласточка). Наверно, поэтому ему и нарисовали летящую ласточку.
Но Джонни имя не понравилось, и он изменил его на Jack Sparrow.
А ласточка, как символ свободы, осталась.

0

289

Helena написал(а):

А вы знаете, что в сценарии первой части пиратов имя героя Джонни было Jack Swallow (Джек Ласточка). Наверно, поэтому ему и нарисовали летящую ласточку.
Но Джонни имя не понравилось, и он изменил его на Jack Sparrow.

Я этого не знала. Спасибо!
Мне кажется, что воробей подходит персонажу больше, потому что воробушек маленький, но очень отважный. Как и сам Джек.

Helena написал(а):

Воробей и ласточка имеют совершенно разный символический смысл, так что кольцо, я думаю, никак с тату Джонни не связано. На нем Воробей, такой дорогой сердцу Джонни.

Выходит, что так. Ведь ясно же, что если Тимоха "затерял" эту ласточку на подлете в Андерленд, а в январе 2011 появляется подарочек с воробьем, то очевидно, что это противоположные по негативу-позитиву явления.

0

290

Helga
спасибо за интересную информацию о кулоне.
Я думаю,что подходит больше версия символа ласточки как привязанности к семейному очагу.Символ свободы тут,на мой взгляд,не подходит.Мать дает Алисе этот кулон, и она же спрашивает ее,где чулки и корсет.Безусловно,она желает ей добра. Но этот кулончик должен означать именно привязанность к традициям,семейному очагу. Любой матери хочется,что бы ее ребенок обзавелся крепкой семьей, чтобы баловать внуков,зная что ребенок "твердо стоит на земле".И матери Алисы тоже хотелось,что бы она была счастлива в браке, и она,хоть и понимая,что ее жених ей не подходит, вешает на нее этот кулончик,как напоминание о семейном очаге, семейных традиционных ценностей.
Джонни,скорее всего,тоже делал эту таутировку с теми же целями-как символ семейного очага. Он делал ее в 2002 (или 2003?) году, тогда для него это было действительно актуально,тогда он много говорил о важности семьи вообще, о том, что  он счастлив именно в семье и так далее.
Но для Алисы семейные ценности -не то,чего она бы хотела от жизни. Она не хочет замуж за Хемиша.Для нее этот кулон-несвобода.
Возможно,Тим считает действительно,что этим тату Джонни в то время себя заклеймил. В любом случае,выходит,что этот образ ласточки на тату Джонни и на кулоне Алисы( они одинаковы, это заметно,и,конечно,это не случайность)выступает тут как символ несвободы. Если бы это был символ свободы,то этот кулон точно не пропал бы после того,как Алиса освободиласьв Андерленде.

0

291

Символ ласточки, помимо значения семьи и семейного очага во многих мифологиях (Египетской, Японской (во 2-м значении), Критской), является и символом Матери и материнской любви возможно, надевая кулон выражала свою заботу о дочери намекая, что все что она делает для дочери, даже нежелательный брак с Хемишем, это для блага Алисы. Возможно, попадая в нору и теряя кулон, Алиса избавляется от черезмерной опеки матери и впоследствие она покажет, что уже выросла и вполне сама способна принимать решения, как ей дальше жить.

0

292

Svetlana написал(а):

Возможно, попадая в нору и теряя кулон, Алиса избавляется от черезмерной опеки матери

Возможно, Джонни этим же самым избавляется от ставшей слишком тяжелой роли в родительско-детских отношениях?

0

293

Мне тут вспомнилось, что образ птички встречался и раньше. В "Сонной лощине", например. И там птичка была то в клетке, то нет, если вертеть игрушку. Ну а живую птичку Икабод отпускал.

0

294

Да да. Птичка и бабочка. Это то, что идет через все творчество Тима.
птичку отпускают из клетки, бабочке дают свободу лететь.

0

295

Slo

Синяя бабочка в творчестве Тима, я думаю, олицетворяет свободу. Пока не было фильма Алиса, синяя бабочка больше была похожа на образ любви. Но теперь я думаю, что синяя бабочка - это свобода. НО! Если речь идет о творчестве и жизни Тима, что свобода суть равно любви. То есть обладаю одним, автоматически обладаешь и другим.

Виктор ван Дорт рисовал бабочку, пытаясь ее постигнуть. В его жизни не было любви и свободы. А когда в конце он остается в финале  все-таки с НОРМАЛЬНОЙ Викторией, хотя уже познал ПРЕЛЕСТЬ ТВОРЧЕСКОЙ СХОЖЕСТИ с Эмили, она превращается в огромное количество синих бабочек - любви и свободы. Как бы намекая: выбор за тобой, парень, ты еще можешь вернуться ко мне, ведь ты так и не женился на Виктории.

0

296

Бабочка, да, само собой. Это действительно любовь и свобода. Особенно в "Трупе невесты". Причём вечная любовь и свобода. Над которыми не властно время.

0

297

Helga написал(а):

Возможно, Джонни этим же самым избавляется от ставшей слишком тяжелой роли в родительско-детских отношениях?

вполне возможно еще и этот подтекст.

Helga написал(а):

Если речь идет о творчестве и жизни Тима, что свобода суть равно любви. То есть обладаю одним, автоматически обладаешь и другим.

да, что касается Тима, то безусловно понятно,что он совмещает образы свободы и любви в одном,так сказать предмете-концепте.У него его любовь неразрывно связана со свободой.

Helga написал(а):

Виктор ван Дорт рисовал бабочку, пытаясь ее постигнуть

он не знал ни того,ни другого,но так мечтал об этом.

0

298

Я сделала капсы из ТУРИСТА, можно посмотреть, кому интересно

http://www.johnnytim.com/temaj/johnny/2 … llery.html

http://s51.radikal.ru/i134/1101/92/5f63ad4cc4db.jpg

http://i048.radikal.ru/1101/66/0dca71ad90bd.jpg

http://s60.radikal.ru/i170/1101/22/dcec732122d5.jpg

http://i024.radikal.ru/1101/74/c980cb2af6e0.jpg

http://s46.radikal.ru/i113/1101/f6/acc317c159bb.jpg

http://i037.radikal.ru/1101/5a/0e46c1414383.jpg

http://s015.radikal.ru/i330/1101/1f/3583a359a05a.jpg

http://s45.radikal.ru/i110/1101/cc/b4a28ef7e18f.jpg

0

299

Артбук фильма РЭНГО

http://i063.radikal.ru/1101/dc/4ca70257900c.jpg

http://s009.radikal.ru/i308/1101/66/a583aef81fd7.jpg

http://s61.radikal.ru/i172/1101/86/387bd907675f.jpg

http://i022.radikal.ru/1101/92/38bceb8b3619.jpg

http://s16.radikal.ru/i191/1101/46/bb879d6e4177.jpg

0

300

Танец Джонни Деппа и Анджелины Джоли в Туристе

http://www.johnnytim.com/temaj/johnny/2 … movie.html

0


Вы здесь » Burtonland.ru » Burtonland.ru: Tim Burton & Johnny Depp Works » Джонни - работы и жизнь - Johnny general discussion (закончена/ended)