burtonland-ru

Burtonland.ru

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Burtonland.ru » Burtonland.ru: Tim Burton & Johnny Depp Works » Джонни - работы и жизнь - Johnny general discussion (закончена/ended)


Джонни - работы и жизнь - Johnny general discussion (закончена/ended)

Сообщений 871 страница 900 из 1000

871

Helga написал(а):

Я, скажу честно, можно сказать потом и кровью добилась того, что представляет БЛ сейчас.

Здесь на форуме всегда приятно общаться. Спасибо Helga!  http://i306.photobucket.com/albums/nn241/Helga_Depp/sm125.gif

Helga написал(а):

Бесспорно, в дискуссии принимают участие интеллектуаильнеы люди - мы с вами, и люди, которые искренне любят Джонни.

Я с тобой полностью согласна Helga!  http://i306.photobucket.com/albums/nn241/Helga_Depp/mylove.gif

0

872

Helga написал(а):

Я, скажу честно, можно сказать потом и кровью добилась того, что представляет БЛ сейчас.

http://i306.photobucket.com/albums/nn241/Helga_Depp/kiss.gif Да, отсюда не хочется уходить - на самом деле!!!)))

Helga написал(а):

Марина писала мне в ЛС, что ее убивает ситуация, что одни поклонники ТимаДжонни могут обидеть других поклонников ТимаДжонни. Меньше всего мне хотелось бы, чтобы подобное происходило на страничках БЛ.

Упаси бог - кого либо обидеть, Хельга!!! Я тогда сама себя всю ножом истыкаю))))) Это хорошо, когда мнения различаются - это как плюс и минус, а между ними всегда кипит жизнь)))) Марина такой прекрасный и глубокий стих сегодня сочинила, благодаря этому спору))))

Helga написал(а):

Мучительно умирать - невероятно тяжело, но что если ты при этом мазохист и думаешь в процессе только о том, что это спасает твою семью?

Если Рафаэль мазохист, то тогда почему он на протяжении всего фильма так мучительно раздумывает - идти ли ему на эти муки? Потому что не хочет оставлять свою семью без кормильца? Только из за этого? Слишком уж хотелось ему помучится на дыбе, наверное, так хотелось, что даже семью бросил( Видеть в глубокой жертвенности мазохизм?... Мда(

Helga написал(а):

Я люблю Джонни очень. Но я юблю его ВМЕСТЕ с его недостатками, вместе с его персонажами, я просто его люблю, его и его выборы. Не только какую-то его часть (выдуманную), как другие, не просто образ или что-то еще.

Любовь - это прекрасно. Только когда любишь по настоящему, принимаешь любимого со всеми недостатками. Даже если не понимаешь его - любовь, как драгоценный ковер, покроет и это. Главное - не придумывать недостатки любимым. Но это опять же - чисто индивидуально у каждого. Я уважаю вашу любовь.

Helga написал(а):

Например я когда смотрю Неверленд, я четко вижу что Джонни играет Барри как педофила. Хотя цель Джонни, по его собсьвенным словам, была - обелить Барри от ярлыка педофила.

Да, Джонни хотел обелить Барри. А я вижу в Волшебной стране творческого человека, который нашел семью, вдохновившую его на написание прекрасной пьессы. Он благодарен этой семье и заботится о ней.

Helga написал(а):

Поэтому, Argentina, не нужно обижаться, пожалуйста. Это дискуссия. Тем более что столь глубокой дискуссии  я на БЛ и не припомню за последнее время. Спасибо тебе!

Тебе спасибо, Хельга! За то, что на страницах твоего сайта возможны такие дискуссии))) Надеюсь, что я тебя и кого либо не обидела ничем.

0

873

Argentina написал(а):

Тебе спасибо, Хельга! За то, что на страницах твоего сайта возможны такие дискуссии))) Надеюсь, что я тебя и кого либо не обидела ничем.

Нет-нет, что ты! Я подумала, что ты обиделась (тот твой в сердцах пост относительно обиды за Рафаэля).

Argentina написал(а):

Это хорошо, когда мнения различаются - это как плюс и минус, а между ними всегда кипит жизнь))))

Именно так. Где жизни нет - загнивающее болото. Жизни нет без жизни, да простите мне банальщину.

Argentina написал(а):

Да, отсюда не хочется уходить - на самом деле!!!)))

Огромное тебе спасибо за эти слова  http://i306.photobucket.com/albums/nn241/Helga_Depp/kiss.gif  Я очень, очень, очень, очень, очень, очень, очень, очень, очень, очень, очень, очень, очень, очень, очень, очень, очень, очень, очень, очень, очень рада вашему с Мариной приходу к нам!

0

874

Argentina написал(а):

Любовь - это прекрасно. Только когда любишь по настоящему, принимаешь любимого со всеми недостатками. Даже если не понимаешь его - любовь, как драгоценный ковер, покроет и это. Главное - не придумывать недостатки любимым. Но это опять же - чисто индивидуально у каждого. Я уважаю вашу любовь.

Также очень важно не придумывать и достоинств. Я сейчас не про тебя и не про себя. Очень важно стараться ничего не придумывать вообще. Стараться анализировать только то, что ты действительно видишь в человеке, а не то, что ты ХОТЕЛ БЫ В НЕМ ВИДЕТЬ. В моей подписи это отражено в словах Джонни. Он очень много страдал от того, что его хотели видеть тем-то и тем-то , но не тем, чем он на самом деле является. Он бывал как собачка в кругу людей, которые перебрасывают мячик. То я - это, то -это, то -это. И это происходило с ним в реальной жизни. Он изображал то, чем не является, в силу разных причин. В итоге это (а не только пресса) поспособствовало тому, что его стали воспринимать определенным образом люди. А когда он решил отказаться от того, в чем существовать больше не мог, и пойти истинно СВОИМ путем, это вызвало реакцию отторжения среди его поклонников. Я считаю, что для таких людей самый верный путь - перестать исходить ядом и найти себе новый досуг, не касающийся разочаровавшего их Деппа.

0

875

Helga написал(а):

Также очень важно не придумывать и достоинств.

Helga написал(а):

Мучительно умирать - невероятно тяжело, но что если ты при этом мазохист и думаешь в процессе только о том, что это спасает твою семью?

Но и не видеть достоинств - по меньшей мере странно.. Что же? Рафаэль, выходит был мазохистом, по вашим словам, который ради того, что бы испытать мучения (ужасные и неведомые), бросил семью, под предлогом денег, которые его семья получит за эти мучения его, и пошел на них?

0

876

Argentina написал(а):

Ну почему же - лучше то!!! У Джонни получилась бы эта роль! Вот только возраст у него уже ушел. Но Храбрец - это его Христос, его Рафаэль...

мне кажется что играть роли такого плана просто небезопасно.
Правда, БГ говорит, что начальник заставы пропустит меня, а беспечный рыбак простит. Но то БГ говорит....
зачем искушать Бога?

0

877

Argentina написал(а):

Но и не видеть достоинств - по меньшей мере странно.. Что же? Рафаэль, выходит был мазохистом, по вашим словам, который ради того, что бы испытать мучения (ужасные и неведомые), бросил семью, под предлогом денег, которые его семья получит за эти мучения его, и пошел на них?

ну, что ты такое говоришь? никто так не думает и не говорит. остановись и прочти внимательно что написала Дина.
Если уж пошли равнять Рафаэля с Христом, то добавлю. Когда Христос шел на мученическую смерть, меньше всего о ком думал он, это о нас с вами. о тех, кого теперь принято называть его паствой. Его поступок был эгоистичным. Умерев подобной смертью, и взяв на себя грехи многих и многих, он получил бессмертие. То есть возможность не рождаться снова, а стать тем, что люди называют Богом. то же и Рафаэль. только мера другая.
Любой человек, абсолютно любой, находясь в здравом уме, и совершая какой либо подвиг, делает это из эгоистичных побуждений. иначе быть не может. Мало дела до того, как это выглядит о стороны. но в любом случае им движут эгоистичные побуждения. просто у одного человека - сходить в магазин за солью - подвиг, а для другого - умереть перед камерой - пустяк. разные пороги.
я всегда стараюсь не думать о своих порогах, когда думаю о другом человеке. и стараюсь освободить свою голову от штампов.
в данном случае - для меня штамп - Рафаэль совершает подвиг во имя народа. И штамп - умереть перед камерой за деньги - это подвиг.
если перестать так думать и начать разбираться, то приходят в голову совершенно иные вещи.

Argentina, милая, просто не горячись и подумай. и никто не обижает Рафаэля)))) все его любят как родного. http://i306.photobucket.com/albums/nn241/Helga_Depp/kiss.gif

0

878

http://i079.radikal.ru/1008/10/d4858a1f6a8ct.jpg  http://i072.radikal.ru/1008/a8/df273bc53897t.jpg
http://s60.radikal.ru/i168/1008/3e/ce6a430022c0t.jpg  http://s53.radikal.ru/i139/1008/b5/00541c631171t.jpg
http://s41.radikal.ru/i091/1008/f5/cd6f4ce8da8ft.jpg

Большое спасибо DeppFan с JohnnyDeppReads

0

879

Slo написал(а):

Если уж пошли равнять Рафаэля с Христом, то добавлю. Когда Христос шел на мученическую смерть, меньше всего о ком думал он, это о нас с вами. о тех, кого теперь принято называть его паствой. Его поступок был эгоистичным.

Ух, ты! Вот уж так то я никогда бы не сказала о Христе!!! Мне тут вспомнился один из декабристов - Завалишин - знаете такого? Он был очень образованным человеком, полиглотом (он знал 14 языков, кажется) Когда жены декабристов приехали за мужьями в Сибирь, он сказал (дословно не помню), но что то вроде: в Петербурге никому не нужны были их увядающие прелести, поэтому они и приехали. Хотя вряд ли жены декабристов думали об этом - что они никому не нужны будут в Петербурге((( Вот и вы так же рассуждаете про Рафаэля: он был эгоистом, поэтому и пошел на это. Ох, нет! Все таки я думаю иначе.

0

880

CAR.DOZA, я не дожидаясь твоего позволения, разместила работу с ХРАБРЕЦОМ и стихотворение Lacrimosa у себя на новостной. надеюсь, ты не против? http://i306.photobucket.com/albums/nn241/Helga_Depp/mylove.gif

0

881

Argentina написал(а):

Ух, ты! Вот уж так то я никогда бы не сказала о Христе!!!

ну, я вот сказала

Argentina написал(а):

Вот и вы так же рассуждаете про Рафаэля: он был эгоистом, поэтому и пошел на это

я этого не говорила
я не говорила что он пошел на так называемый подвиг, потому что был эгоистом.
я сказала, что поступок его эгоистичен.
здесь большая разница.
просто подумай над этим.

0

882

Argentina написал(а):

выходит был мазохистом, по вашим словам, который ради того, что бы испытать мучения (ужасные и неведомые), бросил семью, под предлогом денег, которые его семья получит за эти мучения его, и пошел на них?

Нет, Лена, я таким крайним образом не думаю. Присоединяюсь к просьбе Слоника перечитать меня:

Slo написал(а):

ну, что ты такое говоришь? никто так не думает и не говорит. остановись и прочти внимательно что написала Дина.

Slo написал(а):

Любой человек, абсолютно любой, находясь в здравом уме, и совершая какой либо подвиг, делает это из эгоистичных побуждений. иначе быть не может. Мало дела до того, как это выглядит о стороны. но в любом случае им движут эгоистичные побуждения. просто у одного человека - сходить в магазин за солью - подвиг, а для другого - умереть перед камерой - пустяк. разные пороги.

Мне кажется, что такие люди, как Рафаэль и Джонни Депп с легкостью умрут во имя кого-то, но для них представляет огромный труд совершать маленькие подвиги во имя кого-то каждый день. Это мое мнение. Я вижу в этом сходство Рафаэля и Джонни.

Argentina написал(а):

Мне тут вспомнился один из декабристов - Завалишин - знаете такого? Он был очень образованным человеком, полиглотом (он знал 14 языков, кажется) Когда жены декабристов приехали за мужьями в Сибирь, он сказал (дословно не помню), но что то вроде: в Петербурге никому не нужны были их увядающие прелести, поэтому они и приехали.

Он имеет право на свое мнение. Что-то же заставило его так думать.

0

883

Helga написал(а):

Он имеет право на свое мнение. Что-то же заставило его так думать.

цинизм((

+1

884

еще добавлю. я не думаю, что нужно лишать людей грешности их желаний и поступков.
тот же Рафаэль или Христос, они люди, и обладают всей гаммой человеческих побуждений. а это не только героизм и желание всех спасти ценой своей жизни. человечность, она тем и ценна, что в ней есть вся гамма чувств и побуждений. как много проиграло бы человечество, будь оно наполнено людьми (если так можно сказать) обладающими только положительными ( в общем понимании) качествами. подумайте сами - хотели бы вы жить в таком мире?
человек  не питается амброзией и нектаром. нет. он есть мясо и пьет вино. у него есть органы пищеварения, заканчивающиеся прямой кишкой и анусом. человек вступает в половую связь не только чтобы получился ребенок. а чтобы просто получить удовольствие. человек лжет и не только во имя спасения. и так далее и так далее. мы далеки от совершенства. и Рафаэль и Христос не исключение из рода человеческго. а яркие его представители.
не стоит отнимать у человека человечность.

0

885

Argentina

Не помню кто сказал - самые большие глупости в мире делались с самым серьезным лицом. Поэтому я не считаю, что роль, где можно хихикать - несерьезна. Эта роль - высший пилотаж и только профессионал в полном смысле слова сможет сыграть ее.

абсолютно согласна.
Такие роли ничем не хуже и не проще ролей более драматичных. Тот же Джоннин Шляпник, Джек Воробей-действительно невероятно глубокие образы,за которыми стоит колоссальная актерская работа и огромный  талант.
Но,к сожалению, в обществе не принято так считать.Именно это я и хотела сказать,когда говорила,что Джонни предпочитает сейчас другие роли.Они ничем не легче ролей "более серьезных",но общество в упор не хочет этого видеть.Для них это всего лишь кривляния.Более того, уже как говорила Хельга, многие люди-и киноманы, и даже поклонники Джонни  хотели б видеть Джонни в ролях "арт-хаусных",хотя у Джонни таких ролей было всего ничего-)))  Им кажется, что такие "легкие " роли -признак продажничества Джонни. Почему -то они не желают или не хотят понимать,что это желание самого Деппа сниматься в таких ролях,о чем он сам говорил.

Ну почему же - лучше то!!! У Джонни получилась бы эта роль! Вот только возраст у него уже ушел. Но Храбрец - это его Христос, его Рафаэль...

Slo написал(а):

мне кажется что играть роли такого плана просто небезопасно.

я тоже так считаю))
Думаю,что есть вещи,которые не стоило бы переносить на экран. Не стоило бы трогать.И  роль Христа-одна из таких вещей.

CAR.DOZA

Критики в Каннах  сделали все,  чтобы  зрители об этом не узнали.  Джонни было  очень тяжело,  когда ему указали на его место,   за то что он "возмнил,  будто у него есть мозги". Ему напомнили,  кто он:  - Играешь? играй дальше.  И не высовывайся со своими идеями,  их и без тебя хватает. Плюс  политика- положение индейцев,  не зря   Эмир  говорил -  это первый коммунистический фильм в Америке))))

Наверное, это была еще одна из причин, почему фильм не захотели "увидеть".Для Америки это был слишком рискованный и болезненный фильм. От Деппа не хотели видеть такого фильма,не хотели задумываться над проблемой индейцев в Америке. Обществу,даже весьма интеллигентному, не нужен Джонни Депп-режиссер,что-то там пытающийся рассказать про права индейцев,они привыкли видеть его актером и хотят только этого.

я хочу,  чтобы меня правильно поняли   - это не так- так просто -  принять такое решение  (есть народная поговорка для данного случая -  Легка батьке смерть)

безусловно,это непросто. И в  фильме показано,как тяжело для Рафаэля было принять это решение.Да,это своеобразное геройство,не спорю. И для этого нужна сила воли и духа. Но всё омрачает тот факт, что геройство  в общем-то, не настолько нужное,сколько тяжелое.И поэтому я согласна со Сло и Хельгой, довольно эгоистичное,потому что это не решение проблемы,на мой взгляд,а просто уход от нее. Точнее,это в коей-то мере решение( ведь деньги будут у семьи),но не полностью,так как ничто не может заменить жизнь  человека. Тут есть еще один фактор,по которому я думаю,что это все-таки уход от проблемы в большей мере,нежели геройство. Рафаэль пойдет на смерть-умрёт, но есть ли у него гарантия того,что деньги будут переданы его семье? есть ли гарантия того,что такой человек,у которого явно нет сильных моральных принципов( а иначе он бы не стал снимать в кино настоящую смерть) передаст оставшиеся деньги его семье и деревне? А если нет? Тогда это будет действительно ненужное геройство. У Рафаэля нет возможности проверить,но на смерть он всё же идет. То есть не задумывается,могут ли его обмануть или нет.В какой-то мере,выходит,это предложение пришло к подсознательному комплексу Рафаэля-он чувствовал себя ненужным семье,настроил себя на то,что он семье обуза,что заставило его опустить руки и не предпринимать попыток бороться. Проще говоря,он отчаялся.И ту поднавернулось вот это вот предложение.

Я думаю, что большинство отрицательной критики получается именно из-за того, что их совместные сюжеты прежде всего понятны им двоим, а остальное - вторично. Мы, истинные их ценители, воспринимаем их творчество иногда на бессознательном уровне. Но среднему зрителю порой может просто стать не понятно, о чем, черт подери, все это (та же Алиса), возникает определенная досада. И никогда ничего такому зрителю ты не докажешь, бесполезно толковать о том, какие они великие художники. Им это все НЕ НАДА. Им надо понятное, как аватар.

Но! Алиса собрала миллиард, и это говорит о том, что умных людей на планете становится больше.

Да, мне тоже жалко и обидно,что люди воспринимают Бёртоновское кино как нечто очень красивое и стильное,но без заложенного смысла. Действительно,смысл можно разглядеть зная биографию Тима, темы его творчества.Он понятен не всем,отсюда и такие резкие отрицательные отзывы. То,что Алиса собрала миллиард,к сожалению-не показатель того,что умных людей больше. Просто Алиса больше,чем другие фильмы Тима заточена под блокбастер.Иначе в инете было много вариантов анализа Алисы и умных мыслей. но....в основном пишут "Дисней поглотил Бёртона" и так далее.

Helga написал(а):

Также очень важно не придумывать и достоинств. Я сейчас не про тебя и не про себя. Очень важно стараться ничего не придумывать вообще. Стараться анализировать только то, что ты действительно видишь в человеке, а не то, что ты ХОТЕЛ БЫ В НЕМ ВИДЕТЬ.

Правильно. Сложно придумать недостатки для людей,которых любим,а вот придумать достоинства всегда легко.Всегда надо ограждать себя от этого, смотреть на ситуацию трезво,потому что в противном случае это нам же потом будет причинять боль-несоответствие наших мечтаний и реальности.А если в любящей паре один человек идеализирует другого, то это приносит также боль и тем людям,кого идеализируют,потому что им хочется,чтобы любили их,такими ,какими они есть.

0

886

Argentina написал(а):

цинизм((

Все мы иногда употребляем цинизм, сарказм. Когда знаем и чем говорим, и когда ДУМАЕМ ЧТО ЗНАЕМ, о чем говорим. Человек говорит саркастично, например, если у него есть на то повод. Не только если он циник по жизни. Если я хочу применить иронию или сарказм, то значит у меня есть какие-то поводы. Что-то я перешла на себя. Умолкаю.

Slo написал(а):

человек  не питается амброзией и нектаром. нет. он есть мясо и пьет вино. у него есть органы пищеварения, заканчивающиеся прямой кишкой и анусом. человек вступает в половую связь не только чтобы получился ребенок. а чтобы просто получить удовольствие. человек лжет и не только во имя спасения. и так далее и так далее. мы далеки от совершенства. и Рафаэль и Христос не исключение из рода человеческго. а яркие его представители.
не стоит отнимать у человека человечность.

Когда ходишь по фан-местам по Джонни, создается впечатление, что в их понимании Джонни пьет только нектар, курит и пьет только когда его снимают фотографы и исключительно из-за стресса (это если не ивент с Ванессой Паради, а если ивент с Ванессой Паради, то тогда на его курение внимания не обращают - ведь стресс автоматически исключается), любовью занимается как раз чтобы зачать детей, да и вообще некий евнух. Ну и прочие бреды. Говорить об этом противно. Брови автоматически хмурятся.

Короче, из Джонни делают ангела. А кому от этого хорошо - Джонни ли, псевдопоклонникам ли - вопрос. Лично для меня большой вопрос.

0

887

Mrs LOVEtt написал(а):

поклонники Джонни  хотели б видеть Джонни в ролях "арт-хаусных",хотя у Джонни таких ролей было всего ничего-)))

Ну да. Один "Мертвец". Как я люблю говорить - "мерзость, снятая мерзостью".

Если кому-то интересно, мои мысли о "Мертвеце" лежат здесь Джонни - работы и жизнь --- Johnny general discussion#p19605

Как у Вилли Вонки: настроение у меня плохое, и конфеты плохие. Три ужасные фильма отразили ужасное состояние Джонни в тот период - Метрвец, Храбрец, СиНвЛВ. К счастью, кое-кому удалось вытащить его из всего этого в "деревню, в которой Джонни мечтал бы жить" (слова Джонни из допов в Сонной лощине).

Mrs LOVEtt написал(а):

Почему -то они не желают или не хотят понимать,что это желание самого Деппа сниматься в таких ролях,о чем он сам говорил.

О чем ты говоришь! Поклонникам ВИДНЕЕ! Они могут себе позволить, попивая сок у себя в квартале, что Деппу СТОИЛО бы отказаться от такой-то и такой-то тату (моряк и тетка например), что ему СТОИЛО БЫ делать свои тату меньше, что ему НЕ СТОИЛО БЫ курить. Зато почему-то ругань сына Джека в бассейне воспринимается с умилением и экзальтированным восторгом.

Mrs LOVEtt написал(а):

Рафаэль пойдет на смерть-умрёт, но есть ли у него гарантия того,что деньги будут переданы его семье? есть ли гарантия того,что такой человек,у которого явно нет сильных моральных принципов( а иначе он бы не стал снимать в кино настоящую смерть) передаст оставшиеся деньги его семье и деревне? А если нет? Тогда это будет действительно ненужное геройство.

Блин, я читаю все это, сказанное тобой, и чувствую себя как умная собака: я понимаю, что все сказанное - про Деппа, про Деппа и еще раз про Деппа, но мне сложно выразить словами, почему именно это про Деппа. Только обрывки чувств и мыслей.

Почему-то в голове возник такой пример. Мужчина говорит женщине-матери его детей: я или уйду от вас или умру. По идее если женщина его любит, то скажет - уходи. Только чтобы он не умер. Но где гарантия, что так будет? Тетечка может сказать и - не уходи. Забавно, да?

Мне видится, что ДЖонни за свою жизнь совершил много ненужного геройства. Иногда начинаешь читать его интервью такого и такого периода и голова просто лопается. Способ, который придумала я - пойти и смотреть его фото этого периода. И тогда по глазам все видно. Например он много говорит о счастье дня, когда родилась Лили Роуз, но когда я увидела его черное лицо на папсовских фото, где он забирает ее из роддома, у меня был мороз по коже.

Я ушла в непонятные степи. Мне сложно говорить о персонажах Джонни и не перейти на Джонни  :tomato:

0

888

Slo написал(а):

Если уж пошли равнять Рафаэля с Христом, то добавлю. Когда Христос шел на мученическую смерть, меньше всего о ком думал он, это о нас с вами. о тех, кого теперь принято называть его паствой. Его поступок был эгоистичным. Умерев подобной смертью, и взяв на себя грехи многих и многих, он получил бессмертие. То есть возможность не рождаться снова, а стать тем, что люди называют Богом. то же и Рафаэль.

Если уж речь пошла про Христа, то тут я не согласна))
Но это вопрос веры всего лишь.
Лично я думаю,что как раз подвиг Христа подвиг во имя человечества, и искупления грехов.Всё-таки Христос был не просто человек, а Бого-человек.Но это,опять же,вопрос веры, можно либо принимать это ,либо не принимать.
А Рафаэль-человек,которому ничто не чуждо,его подвиг  может быть очень даже эгоистичным.
тут я очень согласна с Наташей:

Slo написал(а):

как много проиграло бы человечество, будь оно наполнено людьми (если так можно сказать) обладающими только положительными ( в общем понимании) качествами. подумайте сами - хотели бы вы жить в таком мире?
человек  не питается амброзией и нектаром. нет. он есть мясо и пьет вино. у него есть органы пищеварения, заканчивающиеся прямой кишкой и анусом. человек вступает в половую связь не только чтобы получился ребенок. а чтобы просто получить удовольствие. человек лжет и не только во имя спасения. и так далее и так далее. мы далеки от совершенства.

Правильно. В каждом человеке есть и хорошие черты, и плохие.Абсолютных иделов не бывает,и поэтому даже подвиги совершаются не без эгоистичных порывов.

Helga написал(а):

Короче, из Джонни делают ангела. А кому от этого хорошо - Джонни ли, псевдопоклонникам ли - вопрос. Лично для меня большой вопрос.

Никому от этого не хорошо.Джонни,наверное, всё равно,потому что он избавился от внутреннего дракона и теперь его навряд ли будет волновать мнение людей о его жизни, его счастье и его ролях в кино.
А лучше ли поклонникам?..Не знаю. Лично я всегда выбираю правду, всегда хочется знать именно ее. Может им и лучше делать из Джонни ангела. Но если мечты и идеализация разобьются, то это будет невероятно больно.В любви к образу никогда нет ничего хорошего(

0

889

Mrs LOVEtt написал(а):

Да, мне тоже жалко и обидно,что люди воспринимают Бёртоновское кино как нечто очень красивое и стильное,но без заложенного смысла.

Тим говорил еще очень давно, что все, что он показывает в своих фильмах, что-то значит для него. Что его волнует не только визуальная сторона, как он думает.

Вот подтверждение из книги Тима, начало 90-х:

"Многие люди полагают, будто главное в моих фильмах - это визуальная сторона. Они не понимают: все, сделанное мною, обязательно что-то означает, даже если это не вполне ясно кому-то другому".

Mrs LOVEtt написал(а):

Правильно. Сложно придумать недостатки для людей,которых любим,а вот придумать достоинства всегда легко.Всегда надо ограждать себя от этого, смотреть на ситуацию трезво,потому что в противном случае это нам же потом будет причинять боль-несоответствие наших мечтаний и реальности.А если в любящей паре один человек идеализирует другого, то это приносит также боль и тем людям,кого идеализируют,потому что им хочется,чтобы любили их,такими ,какими они есть.

Да, это очень болезненная ситуация. Джонни мог бы давать "любовь, не зависящую от условий" , но такая любовь не нужна тем, кому он готов ее дать.

Пример из быта просто. Муж перестал спать с тобой - надень  http://i052.radikal.ru/1008/1f/83c4a15721eb.gif . Муж приходит поздно - надень  http://i052.radikal.ru/1008/1f/83c4a15721eb.gif . Муж ударил пару раз - надень  http://i052.radikal.ru/1008/1f/83c4a15721eb.gif . Но если ты так долго по собственной воле надевала эти очки, то почему же ты так удивляешься, когда он уже собрал чемодан и уходит? Почему начинаешь ложиться трупом на пороге? Почему угрожаешь детьми? Ведь ты сама все видела.

С поклонниками Джонни сейчас происходит нечто такое. Все -  http://i052.radikal.ru/1008/1f/83c4a15721eb.gif , никто ничего не видит, не замечает. Ждут, вероятно, арт-хаусной роли и третьего ребенка. Наверное. Короче, я не знаю , чего они ждут.

0

890

Mrs LOVEtt написал(а):

Helga написал(а):

    Короче, из Джонни делают ангела. А кому от этого хорошо - Джонни ли, псевдопоклонникам ли - вопрос. Лично для меня большой вопрос.

Никому от этого не хорошо.Джонни,наверное, всё равно,потому что он избавился от внутреннего дракона и теперь его навряд ли будет волновать мнение людей о его жизни, его счастье и его ролях в кино.
А лучше ли поклонникам?..Не знаю. Лично я всегда выбираю правду, всегда хочется знать именно ее. Может им и лучше делать из Джонни ангела. Но если мечты и идеализация разобьются, то это будет невероятно больно.В любви к образу никогда нет ничего хорошего(

Можно перебить всю посуду в доме и изжить из окружения всех, кто хоть однажды набрал на клавиатуре словосочетание "д ж о н н и   д е п п   г р у с т н ы й" или сказал о нем что-то, что не совпадает с мыслями бьющего от нервов посуду, но это никак не сможет повлиять на поведение Джонни Деппа. В моей автоподписи собрано 6 фотографий, который в большей или меньшей степени вызывали приступы страданий в широких массах, но, что называется: собака (массы) лает, а караван (Джонни) идет своим путем.

Безмятежность сегодняшнего дня далась Джонни очень тяжело, через шрамы, тату огромных размеров, страдания и все прочее, но все-таки он шел к этой цели. Тоже, наверное, фигурально выражаясь, перебил много посуды, но в итоге избавился от всего, что причиняло ему дискомфорт, и теперь как котик после сметаны. Чего я всем без исключения желаю. Люди Земли! Оградите себя от того, что причиняет вам дискомфорт, особенно если это только в ваших силах, а не требует борьбы с другими смертными! Возможно, жизнь покажется намного легче!

0

891

Mrs LOVEtt написал(а):

Наверное, это была еще одна из причин, почему фильм не захотели "увидеть".Для Америки это был слишком рискованный и болезненный фильм. От Деппа не хотели видеть такого фильма,не хотели задумываться над проблемой индейцев в Америке. Обществу,даже весьма интеллигентному, не нужен Джонни Депп-режиссер,что-то там пытающийся рассказать про права индейцев,они привыкли видеть его актером и хотят только этого.

про индейцев вообще тяжело снимать или говорить. ведь американцы просто напросто вытеснили их с их земель. это стыдно. неудобно как то, когда об этом вспоминают. лучше бы просто забыть.
про негров - гораздо проще. они чужие. и не так стыдно перед ними. - свободны, езжайте домой. не хотите - живите здесь. индейцам не скажешь - езжай домой. они дома.

Mrs LOVEtt написал(а):

безусловно,это непросто. И в  фильме показано,как тяжело для Рафаэля было принять это решение.Да,это своеобразное геройство,не спорю. И для этого нужна сила воли и духа. Но всё омрачает тот факт, что геройство  в общем-то, не настолько нужное,сколько тяжелое

да

0

892

Mrs LOVEtt написал(а):

люди воспринимают Бёртоновское кино как нечто очень красивое и стильное,но без заложенного смысла.

большинство поклонников Тима так и видят его фильмы и вообще его творчество. Бертон - это странный чудак любящий черный цвет и смертный-черный юмор. макабрический? да, Дина? я верно написала?
это же так просто - Бертон- мрачный придурок. Штамп. Штампы - страшная штука. я всех призываю - освобождайте свою голову и свое сердце от штампов. не думайте штампами. будьте как дети, смотрите на мир открыто и чисто. думайте сами, не позволяйте никому думать за себя. штампы - это смерть для сердца.

0

893

Helga написал(а):

Можно перебить всю посуду в доме и изжить из окружения всех, кто хоть однажды набрал на клавиатуре словосочетание "д ж о н н и   д е п п   г р у с т н ы й" или сказал о нем что-то, что не совпадает с мыслями бьющего от нервов посуду, но это никак не сможет повлиять на поведение Джонни Деппа. В моей автоподписи собрано 6 фотографий, который в большей или меньшей степени вызывали приступы страданий в широких массах, но, что называется: собака (массы) лает, а караван (Джонни) идет своим путем.

ага. меня вот забанили на johnnydepp.ru. не тока меня, а всю восточную Украину заодно. почему? информацию я там не беру - благодарю покорно. писать я там уже с полгода не пишу? так что ответ напрашивается однозначный:

Helga написал(а):

Оградите себя от того, что причиняет вам дискомфорт, особенно если это только в ваших силах, а не требует борьбы с другими смертными! Возможно, жизнь покажется намного легче!

меня поражает что вместе со мной прикрыли всю восточную украину! что называется - а ром то за что????

0

894

Argentina написал(а):

Упаси бог - кого либо обидеть, Хельга!!! Я тогда сама себя всю ножом истыкаю))))) Это хорошо, когда мнения различаются - это как плюс и минус, а между ними всегда кипит жизнь)))) Марина такой прекрасный и глубокий стих сегодня сочинила, благодаря этому спору))))

стихотворение превосходно на самом деле
не надо ножом тыкать))))  http://i306.photobucket.com/albums/nn241/Helga_Depp/mylove.gif

0

895

Slo написал(а):

будьте как дети, смотрите на мир открыто и чисто. думайте сами, не позволяйте никому думать за себя.

Я всегда открыта миру, и чувствую всю его полноту, которой наполняется весь мир. Это нельзя описать, это только чувствуешь. Я всегда воспринимаю то, что есть на самом деле.  http://s04.radikal.ru/i177/1004/ef/a623d6b94387.gif

0

896

Alli написал(а):

У индейцев никогда не существовала никакой политики и они ни в чем не виноваты.

тут речь шла не политике индейцев,  хотя была такая - лига племен ирокезов,  оказывавшая сопротивление колонизации,  а также нельза не вспомнить  Мексиканские государства  5тыс летней давности.

Helga написал(а):

Неверленд, я четко вижу что Джонни играет Барри как педофила.

вот именно.  каждый из нас видит в той или иной роли, образе -  то,  что хочет увидеть,  это нормально,  сколько поклонников,  столько и образов Джонни, каждый конструирует  этот образ  на основе собственного характера. ничего удивительного в этом нет.
а я вот не вижу в Барри педофила, а в Храбреце вижу метафору актерской деятельности, и еще намек на Христа, и этой метафорой Джонни возможно оправдывает свои собственные грехи. Но я точно так же как и другие любящие поклонники  люблю Джонни со всеми потрохами -  таким,  какой он есть,  только для меня  все-таки главнее  его образы,  я не пытаюсь  узнать ВСЮ  правду о его личности,  ибо это все равно невозможно. я полагаюсь поэтому на чувства и интуицию  и главной информацией для меня является только визуальная, хотя читать о Джонни мне также приятно..   Поскольку истина в полной мере  о нем нам все равно недоступна,  то  понять его можно на мой взгляд только путем медитации.. Так что метод Эбберлайна оказался в итоге для мення более приемлемым.
Как однако хорошо,  что у всех разные мнения)))

Сло,  спасибо!!!! http://s59.radikal.ru/i163/1008/9a/153912c08f33.gif стих  сочинился именно благодаря твоему комменту сегодня в полседьмого утра)

Отредактировано CAR.DOZA (2010-08-22 19:37:55)

+1

897

CAR.DOZA написал(а):

в Храбреце вижу метафору актерской деятельности, и еще намек на Христа, и этой метафорой Джонни возможно оправдывает свои собственные грехи

да это очевидно так

CAR.DOZA написал(а):

Сло,  спасибо!!!! http://s59.radikal.ru/i163/1008/9a/153912c08f33.gif стих  сочинился именно благодаря твоему комменту сегодня в полседьмого утра)

мне очень приятно)))

CAR.DOZA написал(а):

вот именно.  каждый из нас видит в той или иной роли, образе -  то,  что хочет увидеть,

честно говоря, когда я первый раз смотрела Волшебную Страну, я не знала ничего об Барри. ни-че-го-шень-ки. я вообще думала что это вымышленный образ. я смотрела этот фильм и думала - господи Боже, неужели Депп покажет, как этот парень-писатель будет лапать детей??????
неужели ты думаешь, что я ХОТЕЛА увидеть образ педофила? я не хотела его там видеть.

0

898

Slo написал(а):

Штампы - страшная штука. я всех призываю - освобождайте свою голову и свое сердце от штампов. не думайте штампами. будьте как дети, смотрите на мир открыто и чисто. думайте сами, не позволяйте никому думать за себя. штампы - это смерть для сердца.

Да. штампы - это настоящая смерть мозга. Тем более что человечество, вероятно, повинуясь памяти предков со времен отсутствия письменности, очень привыкли верить сему, что пишет пресса. печатное слово стало неким новым Богом.

0

899

Slo написал(а):

ага. меня вот забанили на johnnydepp.ru. не тока меня, а всю восточную Украину заодно.

Помимо Востойной Украины на ресурсе johnnydepp.ru несколько дней назад сгоряча был заблокирован доступ для жителей Гомеля (в нем живу я) и Николаева (в нем живет наша Люба - Mrs LOVEtt, известная на johnnydepp.ru как Pussycat и как пишущая очень интеллектуальные, глубокие, не зависящие от чужого мнения посты). Правда, потом политика относительно Гомеля и Николаева смягчилась, и блокировка была переложена только на домашние ай-пи квартир моей и Любиной. Самое интересное, что на наши профили не был наложен статус banned, то есть постящиеся на том ресурсе думают, что Pussycat, например, добровольно перестала приходить и писать. Такие дела.

Кто это делают, не понимают, что чтобы солнце заслонить, ушей ослиный мало.

0

900

CAR.DOZA написал(а):

каждый из нас видит в той или иной роли, образе -  то,  что хочет увидеть,  это нормально

Не соглашусь. Вот ниже пишет Слоник:

Slo написал(а):

честно говоря, когда я первый раз смотрела Волшебную Страну, я не знала ничего об Барри. ни-че-го-шень-ки. я вообще думала что это вымышленный образ. я смотрела этот фильм и думала - господи Боже, неужели Депп покажет, как этот парень-писатель будет лапать детей??????
неужели ты думаешь, что я ХОТЕЛА увидеть образ педофила? я не хотела его там видеть.

То же было и со мной. Когда я смотрела Мертвеца, я видела ужасы. Хотела ли я их видеть? Я не хотела видеть ни эти ужасы, происходящие с Блейком, ни видеть ужасы, происходящие с Джонни, но я видела их, глубоко страдая от увиденного. Я была бы толику счастливее, если бы никогда не смотрела Мертвеца.

CAR.DOZA написал(а):

я точно так же как и другие любящие поклонники  люблю Джонни со всеми потрохами -  таким,  какой он есть

Да, мы тоже.

CAR.DOZA написал(а):

я не пытаюсь  узнать ВСЮ  правду о его личности,  ибо это все равно невозможно.

Совершенно верно. ВСЮ - невозможно. Но ту, что можно узнать, если этого просто-напросто ЗАХОТЕТЬ, узнать совсем несложно. Достаточно иметь глаза, широкие взгляды, смекалку, наблюдательность и уметь дедуктировать на основе фактов, лежащих на поверхности или чуть глубже.

CAR.DOZA написал(а):

главной информацией для меня является только визуальная, хотя читать о Джонни мне также приятно..

Если читать настоящие интервью Джонни, то это очень причятно. Но ты права - в нашем с вами случае единственная настоящая на все сто информация - видео. Ведь когда мы читаем, мы не  можем знать, чесался Джонни в тот или иной момент или нет, отводил ли глаза и проч.

CAR.DOZA написал(а):

Поскольку истина в полной мере  о нем нам все равно недоступна,  то  понять его можно на мой взгляд только путем медитации..

Мне хватает на каждый момент моей жизни и той, что доступна. Но эзотерические способы я тоже всегда держу наготове.

0


Вы здесь » Burtonland.ru » Burtonland.ru: Tim Burton & Johnny Depp Works » Джонни - работы и жизнь - Johnny general discussion (закончена/ended)