burtonland-ru

Burtonland.ru

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Burtonland.ru » Burtonland.ru: Tim Burton & Johnny Depp Works » Джонни - работы и жизнь - Johnny general discussion (закончена/ended)


Джонни - работы и жизнь - Johnny general discussion (закончена/ended)

Сообщений 811 страница 840 из 1000

811

Helga написал(а):

Я думаю, что это вполне разумно.

Я с тобой согласна Helga.

+1

812

Со сьемок ХРАБРЕЦА

http://s57.radikal.ru/i156/1008/8d/9a712529b120t.jpg

+1

813

Slo написал(а):

Со сьемок ХРАБРЕЦА

Джонни сидит задумчивый  http://s04.radikal.ru/i177/1004/ef/a623d6b94387.gif.

0

814

Alli

Это был тяжелый период в жизни. И тяжелый фильм. Самый тяжелый для меня фильм с Джонни. И он его режиссер.

Я не решаюсь посмотреть его второй раз.

0

815

Helga написал(а):

Это был тяжелый период в жизни. И тяжелый фильм. Самый тяжелый для меня фильм с Джонни.

Я хочу чтобы то, что было в прошлом, осталось там навсегда.

0

816

Alli написал(а):

Я хочу чтобы то, что было в прошлом, осталось там навсегда.

И я. Очень-очень-очень-очень. Чтобы ничто не могло омрачить счастье и безмятежность, что наш парень любимый обрел.

0

817

Helga написал(а):

И я. Очень-очень-очень-очень. Чтобы ничто не могло омрачить счастье и безмятежность, что наш парень любимый обрел.

http://i306.photobucket.com/albums/nn241/Helga_Depp/kiss.gif

0

818

http://s61.radikal.ru/i171/1008/d9/ab6580c5b7b0.jpg
Все так конечно, единственное,  что именно экстремальные ситуации и угроза смерти заставляет человека стремиться к тому,  чтобы сделать жизнь счастливой.   Храбрец хоть и не получил  официального одобрения кинокритиков,  но похоже стал культовым фильмом у продвинутых людей планеты.  не даются легко такие достижения

+1

819

Джонни очень близок этот образ - самопожертвования и самоотречения ради семьи. Мне кажется, что это еще из детства. Будучи молодым парнем, Джонни сказал в интервью, что хотел бы быть кафкианским тараканом. Результат у этих двух героев (Кафкианского и Рафаэля) - один. Смерть через самоотречение ради семьи.
В отличие от героя Кафки, Рафаэль не может работать для своей семьи день изо дня. Это не для него. Он предпочитает надрыв, подвиг, смерть, идя на которую он ощущает себя героем. Он умрет, наслаждаясь своими муками, потому что они ради семьи.
Но как же его семья? Сможет ли она принять эти кровавые деньги. Быть счастливой без отца и мужа, который умер такой страшной смертью из за денег?
Рафаэль идет на эту смерть в большей мере ради себя. Умереть так, красиво, кроваво, мученически, для него более приемлимо, чем изо дня в день тянуть лямку добытчика в семье, хранителя семьи. На самом деле, как мужчина он не состоялся. Он не может быть достойным мужем и отцом. Вероятно, подсознательно он понимает это. И это тоже дает ему толчок в сторону согласия смерти на камеру.

+1

820

Slo, вынуждена не согласится с тобой. Рафаэль понимает, что как бы он не старался для семьи - все бесполезно. Придут бульдозеры и сметут с лица земли его деревню. И тех жалких грошей, которые он заработал - их явно не хватит для того, что бы найти новое место жительства для его семьи и его друзей. (А друзья для него - это тоже его семья) Он спасает то не только свою семью - но и свою деревню, людей, которые в ней живут. Он понимает, что деньги, которые могут помочь его семье, он - бесправный индеец, может получить только таким вот способом...

+2

821

Argentina http://i306.photobucket.com/albums/nn241/Helga_Depp/kiss.gif
я считаю, что безвыходных ситуаций нет
и мне, как жене, любящей своего мужа, кажется, даже более того, я уверена в том, что ради того чтобы мой муж жил, я готова принять какую угодно нищету. любая нищета, любые невзгоды и болезни лучше смерти. деньги за которые убьют Рафаэля, счастье для семьи не купишь

+1

822

Slo, я понимаю тебя - я бы тоже согласилась на любую нищету, лишь бы быть рядом с любимым... Но это уж выбор Рафаэля - спасение близких ценой собственной жизни. Он понимал, что ему предстоит отдать свою жизнь, что бы его близкие могли жить дальше. И где гарантия того, что в нищете и голоде, от болезней, не погибнут его дети или жена? Он думал об этом и принял решение. Это любимый фильм Мариночки Кардозо и она мне помогла понять его. Она, кстати, сказала, что Джонни, когда он снимал этот фильм, как раз был в возрасте Христа - ему было 33 года. Очень удивительное совпадение - правда?

0

823

Безвыходные ситуации бывают, к сожалению... Бесправное положение индейцев в Америке, например. Помнишь - когда Рафаэль едет в автобусе и смотрит на рекламу - как можно построить дом для своей семьи - и понимает, что ЭТО - не для него?

0

824

Slo, http://i306.photobucket.com/albums/nn241/Helga_Depp/kiss.gif спасибо за уважение, кстати, хоть я и не знаю - что это значит и как самой ставить эти плюсики)))

0

825

Я  полностью согласна с Наташей.
Этот фильм дался Джонни нелегко, и сам фильм невероятно тяжелый психологически.
Джонни говорил,что этот фильм ему очень близок,более чем любой другой фильм, и что этот характер более всего показывает Джонни Деппа,чем иные.

Slo написал(а):

В отличие от героя Кафки, Рафаэль не может работать для своей семьи день изо дня. Это не для него. Он предпочитает надрыв, подвиг, смерть, идя на которую он ощущает себя героем. Он умрет, наслаждаясь своими муками, потому что они ради семьи.

Именно. Рафаэль не работает день ото дня.Хотя, возможно, у него просто не было этой возможности-постоянно работать,ведь работу  для нищего индейца тоже найти нелегко.Но,тем не менее. Рафаэль чуствует себя не приносящим пользу семье-именно из-за того,что не работает и работа-не для него.Но своей семье он хочет быть полезен. Но опять же не так,как делают это другие люди.Он подсознательно стремится к подвигу,в нем присутствует тайное желание драматизировать ситуацию, желание бросить все и уйти красиво. Возможно,желание то неосознанное,но все же в нем присутсвует доля эгоизма. Он представляет, что именно таким образом он сможет быть семье полезным,то есть таким способом преодолеть этот комплекс, если он имеется, преодолеть чувство бесполезности.
Конечно, этим поступком он психологически возвел себя в ранг героя. Но нужна ли его семье это геройство?... Он не подумал,сколько боли принесет его поступок его жене, он не подумал,что оставляет своих детей сиротами. А что,если его жена откажется жить без него и совершит самоубийство,не выдержав тяжести положения одинокой женщины с двумя детьми,пусть и деньгами?Ведь всё может быть. Мне кажется, что никакие деньги не способны заменить жизнь любимого человека - любимого не только женой,но и детьми. Пусть этот человек не может принести пользы семье-но он всё равно остаётся отцом и мужем,которого любит жена и дети. Судьба послала ему испытание,очень тяжелое, но он решился практически на самоубийство, пусть и ради других. А самоубийство всегда было довольно эгоистичным поступком.
Конечно,судить его ни в коем случае нельзя. Мы никогда не оказывались в подобной ситуации, и, дай Бог,никогда не окажемся. Но я думаю( и мне очень хочется верить),что не бывает такой ситуации,в которой смерть-единственный выход.На мой взгляд, всем было бы лучше,если б вся семья вместе боролась до последнего. Может быть,судьба послала бы им шанс. Может быть, они бы жили и дальше в бедности,но по крайней мере все были бы живы и здоровы. Я не думаю,что с этими деньгами  детки, оставшиеся без отца и жена без мужа, остались счастливыми.

+1

826

Argentina написал(а):

Slo, я понимаю тебя - я бы тоже согласилась на любую нищету, лишь бы быть рядом с любимым... Но это уж выбор Рафаэля - спасение близких ценой собственной жизни. Он понимал, что ему предстоит отдать свою жизнь, что бы его близкие могли жить дальше. И где гарантия того, что в нищете и голоде, от болезней, не погибнут его дети или жена? Он думал об этом и принял решение.

по большому счету мы говорим об одном и том же.

Argentina написал(а):

Это любимый фильм Мариночки Кардозо и она мне помогла понять его.

это и мой любимый фильм у Джонни.
это его фильм. до глубины души его. и он сам снял его. это очень сильный фильм.

Argentina написал(а):

спасибо за уважение, кстати, хоть я и не знаю - что это значит и как самой ставить эти плюсики)))

просто нажми на него.

0

827

Mrs LOVEtt написал(а):

Он подсознательно стремится к подвигу,в нем присутствует тайное желание драматизировать ситуацию, желание бросить все и уйти красиво. Возможно,желание то неосознанное,но все же в нем присутсвует доля эгоизма.

героизм трусости. да?

Mrs LOVEtt написал(а):

На мой взгляд, всем было бы лучше,если б вся семья вместе боролась до последнего. Может быть,судьба послала бы им шанс. Может быть, они бы жили и дальше в бедности,но по крайней мере все были бы живы и здоровы. Я не думаю,что с этими деньгами  детки, оставшиеся без отца и жена без мужа, остались счастливыми.

да. да  и да.

Mrs LOVEtt написал(а):

Этот фильм дался Джонни нелегко, и сам фильм невероятно тяжелый психологически.
Джонни говорил,что этот фильм ему очень близок,более чем любой другой фильм, и что этот характер более всего показывает Джонни Деппа,чем иные.

это глубоко Джоннин фильм. Джонни показал в нем себя.

0

828

Slo, я тоже не одобряю поступок Рафаэля! А то подумаете, что я одобряю его и, что с удовольствием приняла бы подобную жертву, допустим от мужа. Просто я хочу, что бы его поступок уважали и не считали его не способным вести нормальную жизнь честного труженика. Допустим - он вел бы такую жизнь, он не сидел бы в тюрьме, ему легко можно было найти работу (об этом то тоже не забывайте! Он - индеец, да еще после тюрьмы!!! Не думаю, что у него не было желания вести жизнь труженика и работать!!! Конечно была, только найти работу таким, как он, практически невозможно) Ну может быть я перегнула палку, может быть он нашел бы работу - разгружал бы грузы на вокзале, допустим, он не пошел бы на эти ужасные съемки, но тогда вся деревня, которую смели с лица земли, все эти люди, жившие там, они пополнили бы ряды бездомных и нищих, потому что их судьба никого не интересует. Джонни именно хотел показать, что судьба индейцев в Америке никого не интересует, что они бесправны! Ему, как потомку индейцев, больно за них. Он этим фильмом показал, что любит свой народ и что и он так же, как и этот Рафаэль, способен умереть за него! А не только за свою семью. Помните - Рафаэль священику говорил, что бы тот позаботился о ВСЕХ в этой деревне, а не только о его семье. Он думает о всех и, как Христос когда то - за всех погибает.

+1

829

Helga написал(а):

КарДоза имеет в виду вот это - http://johnnytim.com/temat/avtor/marina.html - ее свеженькую страничку на ДжонниТиме.
            Приглашаю всех смотреть ее дивные акварели и читать ее дивные стихи!
            Приведу здесь мою любимую картину
           
            И мой любимых стих

Я тоже хотела поблагодарить Наташу за то, что теперь Мариночка есть в авторах на ДжонниТим!!!!!  http://i306.photobucket.com/albums/nn241/Helga_Depp/kiss.gif  http://i306.photobucket.com/albums/nn241/Helga_Depp/kiss.gif  http://i306.photobucket.com/albums/nn241/Helga_Depp/kiss.gif  http://s59.radikal.ru/i166/1004/a1/bff4dea48b72.jpg Правда с запозданием, но я - тормоз, я только что разобралась что к чему здесь и привыкла к форуму)))))  http://i306.photobucket.com/albums/nn241/Helga_Depp/iloveyou.gif  http://i306.photobucket.com/albums/nn241/Helga_Depp/iloveyou.gif  http://i306.photobucket.com/albums/nn241/Helga_Depp/iloveyou.gif
Мне тоже нравится стих про Джонни и Тима. Еще мне нравится про Сонную лощину
Бессонная луна!

Безлюден тайный путь.

Запутался в ветвях

Тоскливый огонек.

Он может обогреть,

А может обмануть,

В вечернем серебре

Мой путник одинок...

Вот эти строчки просто завораживают...
Гарем - это что то вообще крайне изысканно-восточное!!!

Гарем (по "Дон Жуан де Марко")

Персидская ночь.

Расцветает миндаль.

Очи восточные прячет вуаль.

Лалы мерцают на тонких перстнях,

Запутались нежные пальцы в кудрях.

Хрустальный рисунок божественных губ

Как розы у сердца в груди берегу.

Но помни, мой мальчик, мой сладкий миндаль!

Не знает пощады дамасская сталь!

В звенящих браслетах томится рука,

И гибкое тело скрывают шелка,

И мускусной ночи горячий покров

Тебя целовать до рассвета готов.

На побережье Атлантиды - это особенный стих, кстати. Марина в нем выразила целую теорию о происхождении индейцев. Я хочу, что бы она ее здесь описала, потому что у меня ума не хватит самой рассказать))))

"Шоколад" - мммм!!! Это вообще сказка))) "Она пришла, с мятежным наслажденьем, корицу принесла из дальних стран, к зеленым берегам, с кудрявой тенью, где ждет ее задумчивый цыган. В его глазах - огонь мерцает грустью, он струны строгает изящною рукой и трогательно прост, лаская чувства тот голос, что крадет покой"

Даже трудно что то выделить - мне все ее стихи нравятся. "Джонни Депп в роли Рочестера", "Хиппи"
Я никогда ничего подобного не читала!!!!!! http://i306.photobucket.com/albums/nn241/Helga_Depp/iloveyou.gif  http://i306.photobucket.com/albums/nn241/Helga_Depp/iloveyou.gif  http://i306.photobucket.com/albums/nn241/Helga_Depp/iloveyou.gif  http://i306.photobucket.com/albums/nn241/Helga_Depp/iloveyou.gif 

Но здесь, к сожалению многих стихов Марины нет. Она не считает их лучшими, поэтому и не выложила, а жаль. Так хочется выложить один из них!!!!!!!! Но без разрешения автора не могу)))

0

830

Argentina написал(а):

Ему, как потомку индейцев, больно за них. Он этим фильмом показал, что любит свой народ и что и он так же, как и этот Рафаэль, способен умереть за него! А не только за свою семью

да, я согласна с тобой совершенно.
Джонни показал, что индейцам живется на своей родине весьма и весьма тяжело. что они бесправны и угнетаемы. не в пример привезенным из вне неграм. те сумели отстоять свои права.
но я начала говорить о самом Рафаэле, как личности, отдельной от народа. он человек, склонный к жертве. ведь это так? склонный к тому, чтобы вот так вот, взойдя на костер, одним махом решить, как ему кажется, проблему. Я начала говорить о самопожертвовании и самоотречении. о том, что Джонни показал в образе Рафаэля - себя. что он тоже склонен к жертвам такого толка. отдать свою жизнь ради блага семьи. поэтому он и написал на себе в 2008 году слова из Джойса - молчание-изгнание-хитроумие. чтобы ПРЕКРАТИТЬ ЭТО. чтобы перестать быть кафкианским тараканом, перестать быть Рафаэлем. А стать ДЖОННИ ДЕППОМ. человеком, который живет так, как подсказывает ему его желание, его понимание своего личного счастья. я об это говорила.

0

831

Стихи Марины гармоничны с ее картинами. воспринимаются, как едное целое.
на самом деле, я была потрясена, когда увидела первые фотографии ее картин. очень сильно потрясена. и не только любовью, которая вложена в каждое произведение, не только образом Джонни, его передачей, но и мастерством.
я очень рада, Марина, что получила возможность видеть и любоваться твоими картинами.
больше всего мне понравилась Две Планеты. я уже писала тебе об этом. скажу на форуме:
Афродита низвергнута с престола.
http://i074.radikal.ru/1008/d7/63ca83aa6110t.jpg
эта картина вызывает мириад мыслей.

+1

832

Slo!!!!!! http://s46.radikal.ru/i114/1008/72/6634a1a316e5.gif  http://i306.photobucket.com/albums/nn241/Helga_Depp/iloveyou.gif Очень благодарна тебе за Мариночку, за то, что теперь ее работы - картины и стихи могут увидеть и полюбить еще больше людей - посетителей сайта Джонни-Тим. А их немало, ведь ваш сайт очень популярен!!!

0

833

Slo написал(а):

он человек, склонный к жертве. ведь это так? склонный к тому, чтобы вот так вот, взойдя на костер, одним махом решить, как ему кажется, проблему. Я начала говорить о самопожертвовании и самоотречении. о том, что Джонни показал в образе Рафаэля - себя. что он тоже склонен к жертвам такого толка. отдать свою жизнь ради блага семьи. поэтому он и написал на себе в 2008 году слова из Джойса - молчание-изгнание-хитроумие. чтобы ПРЕКРАТИТЬ ЭТО. чтобы перестать быть кафкианским тараканом, перестать быть Рафаэлем. А стать ДЖОННИ ДЕППОМ. человеком, который живет так, как подсказывает ему его желание, его понимание своего личного счастья.

Наташа, очень интересная мысль))) Прекратить это! Мне в голову такое не приходило! Очень интересно. Хотелось бы поговорить об этом с Джонни, а то ему иногда такие дурацкие вопросы задают в интервью. Мне придется переварить эту мысль)))))

+1

834

Slo написал(а):

Джонни показал, что индейцам живется на своей родине весьма и весьма тяжело. что они бесправны и угнетаемы. не в пример привезенным из вне неграм. те сумели отстоять свои права.
но я начала говорить о самом Рафаэле, как личности, отдельной от народа. он человек, склонный к жертве. ведь это так? склонный к тому, чтобы вот так вот, взойдя на костер, одним махом решить, как ему кажется, проблему. Я начала говорить о самопожертвовании и самоотречении. о том, что Джонни показал в образе Рафаэля - себя. что он тоже склонен к жертвам такого толка. отдать свою жизнь ради блага семьи.

Для Джонни семья и близкие друзья это главное. Мне кажется самопожертвование это то, чем ты можешь пожертвовать ради того что тебе так дорого семья и близкие люди, даже иногда рискуя собственной ценой.

0

835

Argentina написал(а):

Джонни именно хотел показать, что судьба индейцев в Америке никого не интересует, что они бесправны! Ему, как потомку индейцев, больно за них. Он этим фильмом показал, что любит свой народ и что и он так же, как и этот Рафаэль, способен умереть за него!

Джонни любит и уважает близких ему людей, конечно же он за них переживает. У каждого есть родные и близкие, и надо понимать что каждый переживает что происходит с ними. Я не думаю что судьба индейцев никого не интерисует, меня очень затронуло когда я увидела Рафаэля.

0

836

Всем привет))))))  Очень тронута вниманием к моим стихам и рисункам, для меня  это шок,  если честно,  думала,  никому никогда не придется показывать все это.   http://s59.radikal.ru/i166/1004/a1/bff4dea48b72.jpg

Alli написал(а):

Slo написал(а):...но я начала говорить о самом Рафаэле, как личности, отдельной от народа. он человек, склонный к жертве. .. склонный к тому, чтобы вот так вот, взойдя на костер, одним махом решить, как ему кажется, проблему. ... Джонни показал в образе Рафаэля - себя, что он тоже склонен к жертвам такого толка.

Slo, это выбор  Рафаэля (на мой взгляд) после  Храбреца много вопросов было к Джонни, как все помнят -  да это вообще не жертва,  это самоубийство.
Да,  вот оно такое-  жертва-самоубиство. Да,  в нем есть позерство,  истеричность,  выставление себя на показ. Это в большой степени зависит от типа личности. Кто-то совершает свой подвиг ежедневно,  и как правило остается  неизвестен.  Вот если бы Джонни  честно  пошел работать чтобы не помереть с голоду и ради семьи - после  благополучно оконченной школы -  строителем,  на бензоколонку  или еще куда,  согласитесь  - мы бы очень многое  потеряли -  не будь у него таких  склонностей....  конечно стремление завышенное  - отождествить себя с Христом.  Но лично мне оно очень нравится. Это не просто амбиции,  это нечто большее.  во всяком случае на психику действует безотказно.

+1

837

CAR.DOZA написал(а):

Alli написал(а):
Slo написал(а):...но я начала говорить о самом Рафаэле, как личности, отдельной от народа. он человек, склонный к жертве. .. склонный к тому, чтобы вот так вот, взойдя на костер, одним махом решить, как ему кажется, проблему. ... Джонни показал в образе Рафаэля - себя, что он тоже склонен к жертвам такого толка.

Рафаэль конечно личность! какие могут быть еще сомнения. Рафаэль не может быть отдельным от близкого ему народа, он любит  http://s59.radikal.ru/i166/1004/a1/bff4dea48b72.jpg  свой народ и уважает. А то что другие не поняли его, в этом нет его вины.
Рафаэль храбрый человек борящийся за жизнь и любовь, которая у него есть.    http://s59.radikal.ru/i166/1004/a1/bff4dea48b72.jpg  http://i306.photobucket.com/albums/nn241/Helga_Depp/kiss.gif

0

838

CAR.DOZA написал(а):

Всем привет))))))  Очень тронута вниманием к моим стихам и рисункам, для меня  это шок,  если честно,  думала,  никому никогда не придется показывать все это.

Придется, Мариночка и не раз)))))))

0

839

CAR.DOZA написал(а):

Это в большой степени зависит от типа личности. Кто-то совершает свой подвиг ежедневно,  и как правило остается  неизвестен.  Вот если бы Джонни  честно  пошел работать чтобы не помереть с голоду и ради семьи - после  благополучно оконченной школы -  строителем,  на бензоколонку  или еще куда,  согласитесь  - мы бы очень многое  потеряли -  не будь у него таких  склонностей....  конечно стремление завышенное  - отождествить себя с Христом.

Думаю, что не завышенное. Есть такая поговорка: "бог дает каждому то, что он может вынести" И еще - талант в человеке похож на зверя - если его не выпустить (то есть не реализовать), то он сожрет человека изнутри. Тихая жизнь у бензоколонки - явно была не для Джонни.

0

840

Ленчик, ты хочешь сказать  - Надо, Федя, надо!!!!!
Наташа сказала,  что Рафаэль как мужчина не состоялся  - в европейском понимании - да, а как индеец -   он настоящий мужчина, классический герой. У них ценности немного другие,  наивные,что ли....  им свойственно  обмениваться с природой,  оживлять своей кровью  черепа убитых бизонов,  чтобы восстановить поголовье животных -  на наш взгляд абсурд полный.  В Храбреце меня поразил реально представленный обряд просьбы силы,  или поиска персонального духа-защитника,  который  отображен  вот таким кадром:
http://s53.radikal.ru/i141/1008/3c/8a9553231ef2.jpg

Отредактировано CAR.DOZA (2010-08-21 21:04:34)

0


Вы здесь » Burtonland.ru » Burtonland.ru: Tim Burton & Johnny Depp Works » Джонни - работы и жизнь - Johnny general discussion (закончена/ended)