Фильм Полански не триллер, в этом-то и дело. Это фильм о любви как о форме преодоления унылой плоскости позитивистского мира, открытия в жизни новых озарений и неведомых глубин. Будь это любовь между мужчиной и женщиной или даже о любви дьявола-суть одна.
И еще это фильм -предупреждение.
Цивилизация с таким внутренним разрывом в представлениях о Боге и о человеке нормально существовать не может, она все время впадает в какую-то шизофрению, когда человеколюбие неминуемо оборачивается насилием, а попытки  объединить и сделать мало-мальски нормальным этот мир делают все более реальным его разрушение.
Может, с этим и связано такое всеобщее ожидание конца света?

отлично! я его тоже посмотреть хочу.

Знаешь, я когда написала свой пост, я подумала о Лассе Халлстреме с его Гилбертом Грейпом. Вот этот фильм я бы отнесла еще к авторскому, незаденежному кино.
Согласна с Мертвецом и Лас Вегасом и с Аризоной.

согласна,мне фильм тоже нравится.Также он еще и о том,что если у человека нет стойких моральных приоритетов, то ему не стоит прикладывать множества усилий,чтоб им завладел дьявол.о том также,что для того,чтобы идти к Богу,надо развиваться и усовершенсвоваться, а для того,чтобы идти к дьяволу-нет-он сам тебя найдет( с такими приоритетами,как говорит Хелена)Чем для меня лично и обьясняется то,как верить в потусторонние силы стал главный герой к финалу.

согласна.

он уже хотел избавиться от книги и денег, лишь бы с ним не происходили жуткие вещи. Но потом его уже самого стало интересовать происходящее,хотелось докопаться до сути.
вообще кино очень многогранное,его можно разгадывать долго,и версий будет множество))

вкусы у всех разные,так что то,что люди ищут смысл,там,где его нет,как кажется другим,еще не признак того,что они себя обманывают.

интересная мысль, спасибо,Хелена!))) попробую в следующий раз посмотреть еще и с этой точки зрения.
вообще, на мой взгляд,редко можно найти кино,которое можно смотреть с разных точек зрения множество раз.

Helga
я согласна с тобой.я ощущаю почти то же самое.
я лично могу выступить за или против фильмов с Джонни.Что-то мне нравится,что-то-нет.
но тем не менее,выступая за или против них, я все равно буду их смотреть и пересматривать
по разным причинам, но главная,конечно,актерское мастерство Деппа,которое бесспорно везде хорошо.

что-то подобное я тоже ощущаю.
каждый фильм Джонни-некий период его жизни. Поэтому отделить самого Деппа от периодов его жизни,каких бы то ни было, тяжелых или счастливых,я не могу.
его фильмография воспринимается как нечто единое целое.Собственно говоря,это и есть единое целое-жизнь,карьера.Не было бы каких-то ролей,кто знает,какие бы роли играл сейчас Джонни.
Джонни много тысяч раз повтроял нам,что в каждой его роли есть частичка его самого.Я думаю,так оно и есть. Поэтому так и выходит,что я,например, и Дина,воспринимаем роли и Деппа как нечто единое целое.

согласна. именно поэтому чисто субьективно я понимаю тебя и согласна с тобой.Если абстрагироваться и разбирать их на составляющие, эти фильмы не так уж плохи,конечно,но вспоминая периоды жизни Деппа,"под эгидой" этих фильмов,сложно не вспомнить,как жутко выглядел Джонни в те периоды, какими безжизненными были его глаза.
ведь это именно из-за этих прототипов Джонни и было так плохо в то время.
кстати, Джонни не общался с Хантером в последние годы его жизни.
и не общается сейчас и с Джармушем,видимо. От Кофе и сигарет он отказался.
наверняка у него были свои причины на это.

да,я согласна с тобой. Может быть,какой-нибудь фильм я  и не полюблю,но его выборы мне очень нравятся и вызывают уважение.Не так-то просто быть свободным человеком,как он и не так-то легко ему далась эта свобода.

да. Опять же -разные периоды-разные фильмы.Ну,тут правда,еще и Тим постарался, и снял два очень личных фильма.)
как бы уже хотелось поскорее увидеть Тени-фильм просто о любви....    

Все очень интересно, спасибо всем большое 

так шо, уважаемые жданники высокого кино, можно переходить к фанатению по другим актерам. от Джонни мы тока хихиканье и увидим.
это я так, грубенько округлила.

С "Мертвецом" таки расстаться не могу, даже после прочтения того, что тут у вас про него написано - уж очень красив.

Ой, какая у вас дискуссия тут, а я в частности пару слов о Мертвеце, очень зацепило.
Мне не нравится кино как кино, фильм я не могу сказать, что сильный, но он очень силен по оказываемому воздействию на зрителя.
Фильм действительно красив, и очень красив в нем Джонни - до боли красив. До слез, до отчаяния, до сжатых кулаков и ногтей, до крови впившихся в ладони.
Последняя моя мысль про это кино -

я чувствую боль от вида поруганной красоты.

Это больно, очень больно смотреть, но не смотреть невозможно - это мазохизм с моей стороны, Джонни так красив в этом фильме, но его красота отдана на поругание и это так очевидно. Именно поэтому притягивает фильм, жестокость часто бывает притягательна. Особенно, когда сердце разрывается от вида всей мерзости, творящейся вокруг. Это уже как глюк какой-то - смотришь, а оторваться не можешь. Как завороженный.

Как на счет катарсиса?
Смотришь и понимаешь, как это грязно и жестоко, как можно так издеваться над красотой и воистину, герой Джонни здесь - роза в грязи под каблуками подонков. Но собственная душа, пережив это потрясение, становится чище - ты понимаешь, что ТАК нельзя, красота - это дар, великая вещь, это хрупко и надо беречь....
Не знаю, что хотел сказать этим фильмом Джармуш.
Я-то смотрю своими глазами.

Отредактировано Nata Li (2010-10-22 19:17:08)

да. точнее не скажешь.
подонки растоптали прекрасный цветок.
недаром Джармуш вначале фильма показал это - искуственные цветы в грязи.
только Джонни не искусственный цветок. он живой.

l соглашусь,но( для меня лично)-это угнетающее впечатление.
бывает кино,где угнетающее впечатление заставляет задуматься-о мире,человеческой природе,например.И после него наступает катарсис-посещают мудрые мысли и размышления. Оно заставляет задуматься.
А здесь же я вижу показание медленной смерти прекрасного цветка-как вы тут, в теме, уже говорили.Джонни действительно очень красиво снят в этом фильме.Невероятно.Такое впечатление,что Джармуш любуется этой красотой.И от этого еще страшнее ощущение,как он показывает медленное и мучительное умирание этой красоты,как он снимает боль, муки героя Джонни.

точно.

Да,он выглядит неживым в эти годы. С пустым взглядом,в котором не читается ничего, и совершенно удолбанным видом...