Мне тоже очень хочется увидеть эту красоту. Надеюсь, что мы ее увидим 

Отредактировано Alli (2010-10-02 04:12:06)

Свежее интервью Денни Элфмана для MTV о работе над "Бэтманом" Тима Бертона

MTV News:  Как все изменилось в том, как вы пишете музыку для фильмов, от "Пи-Ви "до" Алисы в Стрене чудес "?

Дэнни Эльфман:  Это тот же общий процесс. Я все еще пытаюсь сделать наброски и играть их для режиссера или продюсера. Разница в том, что у меня был выбор из двух звуков в 88. Звук длинный, звук короткий. Теперь, конечно, я могу выбирать между многими, но идея все та же. Но акустически действительно есть разница между очень дешевым ранним эффектом синего экрана в восьмидесятых, где они просто пытались понять, как поставить парня размахивающего мечом в кадр с динозавром, и сегодняшним днем, когда все гораздо более иллюзорно. Намерения все те же, но технологии в корне отличаются. Я просто решил, "НА х** все это. Уберите это от меня". Это странно. Я очень, очень частное лицо, а там было много выкручивания рук. Это вроде как позволяет людям проникнуть внутрь  меня. Это большой шаг вперед - давайте так выразимся. Если вы задали мне пару лет назад, сделаю ли я это, я бы никогда не согласился.  Точно так же я никогда не буду на Facebook. Я буду последним человеком, который не будет на Facebook. У меня нет желания делиться собой.

MTV: Да, но для таких кинофанатов, как я, например, - это мечта.

Elfman: Вот поэтому я и открываю себя, поэтому я и сделал эти исключения. Но что касается Facebook, мне все равно, есть ли люди, которые заинтересованы в моей жизни. Я не заинтересован в обмене информации о моей жизни. Но я был киноманьяком, и у меня слабость к киноманьякам и маньякам-меломанам. И это совсем другое. Это не о том, какой фильм я видел и что я делаю завтра и где я был в эти выходные. Речь идет о работе,  о том, чтобы я смог быть в состоянии поделиться с  теми людьми, которые очень похожи на меня, кто на самом деле заинтересованы моей работой, а не личной жизнью, а личную жизнь я продолжаю держать закрытой, как я хочу.

MTV: Итак, что окончательно убедило вас пройти через это?

Elfman: Я дам вам точный аргумент, что я сделал. Я спросил себя: "Есть ли кто-нибудь, в чьей работе мне нравится абсолютно все, каждое слово,  каждое демо,  каждая идея?"  Я подумал: "Нет, нет".  Но потом я подумал: "О, нет, подождите минуту - что, если бы Бернард  Херрманн продолжил свою карьеру с Хичкоком? Что если бы он сделал 13 фильмов с Хичкоком? Боже мой, если бы это было на протяжении  25 лет, я бы убил за это! " Он не сделал ничего такого, к сожалению, что я хотел бы иметь.  Я бы хотел что-нибудь. Я хотел бы видеть его каракули на салфетке, я бы хотел услышать его хрюканье в микрофон ... Поэтому, когда я выбирал этот  путь, я сказал себе: "Хорошо,  вот  я отношусь  так к Бернарду Херрманну. Так что я думаю, что, будучи таким сумасшедшим, какой я есть, я должен представить, что есть другие люди, которые заботятся о том, чем я занимаюсь, даже хотя я думаю, что они глупы в связи с этим». Таков был скачок моей логики.

MTV: Давайте поговорим о "Бэтмене". Что вам запомнилось больше всего?

Elfman:  "Бэтмен" ... Вы знаете, это самая сумасшедшая история из всех за четверть века. Довольно много об этом сказано в книге подробно, но все равно это очень, очень короткая версия ... Это совершенно чокнутая история о том, как кинобоссы хотели заставить меня писать саундтрек в сотрудничестве с Принцем.

MTV: Что?! С Принцем??? Я не знаю ничего об этом!

Elfman:  Отказаться сделать это - это было грубейшее решение, по-прежнему, за всю мою карьеру. Никогда я не был так близко к крупнейшей возможности в моей жизни. Это было самое удручающее чувство, я думал: "Я про**ал свою жизнь". Но прошло время и наступил момент, когда я понял: «Я сделал это тогда по какой-то причине, зато теперь это привело к тому, что прежде всего я делаю только то, что я хочу делать».

MTV: Как Тим реагировал на их желание, чтобы Принц сотрудничал с тобой?

Elfman:  Это было грубо, но Тим тогда еще не имел власти решать все сам. "Битлджуса" и "Пи-Ви" было недостаточно, чтобы сделать его главным игроком, так что было вовлечено много разных людей. Огромное количество людей хотели, чтобы я не делал музыку к этому фильму, и, я должен добавить, не зря. Я никогда не делал большой фильм раньше, я никогда не делал драмы раньше, и я никогда не делал боевика раньше, так что я целиком и полностью был непригоден. Я не думаю, что они были безосновательны в желании, чтобы это сделал кто-то другой. Но это был  определяющий момент для меня: "Как далеко я готов пойти, чтобы сохранить свою индивидуальность и делать все так, как я считаю нужным?»

http://splashpage.mtv.com/2010/10/29/da … re-prince/

Господи боже, как же это пронзительно со стороны Денни. Вот так сказать, что все двери открыл перед ним Тим...

Да, да, да!

Когда я делала капсы, я не могла не заметить этого.

Скажу так: они - от Бога очень-очень близкие люди, которые, тем не менее, не стали настолько близкими, как могли бы стать.

ВТОРАЯ ЧАСТЬ!

-Что изначально сделало из вас с Тимом идеальных сотрудников, и как ваши взаимоотношения развивались на протяжении всех лет?

ДЭ: Что делает кого-либо прекрасным сотрудником? Я не думаю, что кто-то может это сказать. У нас похожее происхождение. Мы выросли на одних и тех же фильмах. Мы определенно почувствовали связь, когда впервые встретились, особенно в отношении фильмов ужасов, на которых мы оба выросли. Гильермо дель Торо в книге [включенной в Музыкальную шкатулку] называет нас «дети монстров», и это правда. Мы выросли в поколении фильмов про монстров. Но это не повлияло на сотрудничество, это было важно во время встречи. Я работал с другими людьми, которые были невыносимы, работая с теми, у кого было похожее происхождение, как и у меня. Происхождение только заходит далеко.
   Тим живёт в странном пространстве, но я с самого начала понял, что это пространство не так уж странно для меня. Я думаю, более важным фактором, чем фильмы  про монстров, на которых мы выросли, возможно, был тот факт, что мы были двумя странными детьми, и, возможно, чувствовали или даже страдали от некоторой изоляции, не будучи даже частью центра всего. Тим определенно выражает в своих персонажах огромную любовь к несчастным и неудачникам. Я всегда чувствовал себя чужаком, будучи ребенком, и, вырастая, не мог найти свою нишу, которая бы мне подходила. Возможно, именно это больше всего повлияло на то, что мы почувствовали общую связь. Но даже это не приведет вас от начала до конца саундтрека. Может быть, это часть этого, кто знает? Это мистическая составляющая, которую никто не в состоянии описать.

   -У вас двоих есть творческая стенография за все эти годы?

   ДЭ: Нет, у нас действительно нет этого. Тим говорит об этом в видеочасти нашего интервью. Он говорит, что его по-настоящему  оскорбляет, когда люди  считают, как само собой разумеющееся, что нам легко работать вместе, но я знаю, что это не так.

-Но разве это не было бы безопасным предположением для большинства людей, учитывая то, насколько часто вы работаете вместе?

  ДЭ: Мне понятно, почему все так думают, но причина вовсе не в этом. В некоторых случаях это бывает более, чем тяжело. Разница в том, что мы оба  примерно знаем в конце всего этого, он знает, что получит саундтрек, который будет работать на него, даже если мы могли пройти длинный и сложный путь для достижения этого. Это может быть и легко, может быть и сложно. Я знаю, что не  имеет значения, через что мне прошлось пройти, иногда это мучительно, но у меня будет музыка, которой я буду гордиться, а он не заставит меня делать те вещи, которые мне делать не нравятся. Когда многократно с кем-то работаешь, ты к этому подсознательно привыкаешь, и вы не будете принуждены идти куда-то, куда идти не хотите. Но, тем не менее, каждый из нас проходит  через множество мучений…

  -Это действительно настолько измучивающий процесс?

ДЭ: С Тимом он может быть таким. Как-то я пошутил, что у него две основные  реакции, на то, как я играю ему музыку в первый раз. Одна из них проявляется в том, что он закрывает лицо руками, растрепывая волосы. Вы бы подумали, что я вытаскиваю из него кишки. Другая реакция - очень сосредоточенный, серьезный вид - он сидит так долгое время и в конце может заклевать носом. Это самое волнующее, что я от него ожидаю получить, и это здорово. Лицо в руках означает, что это что-то не то. Мы еще не добрались до сути. Его это убивает. Часто это действительно медленный процесс экспериментирования, поиска этих вещей. Затем улучшение этого. Затем он понимает,как работает весь саундтрек, всю его форму. Никогда не знаешь точно, что в голове режиссера, и они также не могут этого выразить.
Тим намного меньше говорит, чем многие другие режиссеры, с которыми я работал,  но это не имеет значения. Ты можешь рассуждать о том, какой хочешь видеть музыку, какого рода эта музыка должна быть, ты можешь говорить об этом всю вечность - но тебе это не поможет ничуть. Что бы ты ни играл режиссеру, это не будет тем, что они думают. Это не будет тем, что они представляют себе. Это  нечто абсолютно абстрактное, более, чем что-либо другое в процессе их работы. И потом, я думаю, поэтому, режиссер всегда остается приклеенным к композитору. Они могут получить наброски костюмов, декораций и действительно работать с этим. Они могут приложить к этому руки, но не к музыке. Это не их сфера. Они не могут взять в руки карандаш и бумагу и набросками показать: «Что-то типа этого». Это очень абстрактная вещь. Для того, что бы быть успешным композитором, тебе необходимо быть чуть ли не таким же успешным и психологом. Тебе необходимо иметь способность понимать своего режиссера.
Когда они говорят,что им не нравится что-либо, имеют ли в виду они мелодию? Имеют ли в виду они оркестр? Иногда выходит так, что один-единственный инструмент несет в себе всю мелодию. Ты никогда наперед этого  не узнаешь.

   -Интересно,сколько ли режиссеров смогут говорить о музыке так же непринужденно, как  и ты.

   ДЭ: Хуже, когда у них есть музыкальные способности, потому что тогда они описывают вещи на языке музыки, но выходит все равно не то, что они ожидают. Уоррен Битти был таким. Он музыкант. Он лучше меня как музыкант. Он может сидеть и  играть на пианино. Я бы не смог  сидеть и играть на пианино, даже для спасения моей жизни. Это не помогает. Это все глубоко внутри, это все относится к чувствам. Вы или добираетесь до кишок, или нет.

   -Вы приступаете к работе над фильмами Тима Бертона по-другому, чем к другим проектам? Звучит,как будто бы нет.

    ДЭ: Я не обязательно приступаю к ним по-иному, я, наверное, просто чувствую немного более ожидания. Сквозь годы, когда я делаю  музыку для какого-нибудь фильма  Тима, это похоже на : «о, это №6,это №7, это№8, это №9». Есть множество поклонников; они ожидают чего-то хорошего.
Иногда я должен выкинуть это из головы, уровень ожиданий, который требует  чего-то большего, чем очередной саундтрек, что это должно быть нечто особенное. Если ты делаешь это, ты начинаешь парализовать себя. Для писателя, следующего за успешной книгой, это было бы убийством. Они могут сказать: «Я не могу предоставлять в обязательном порядке то же самое, что и в предыдущем романе; я попытаюсь сделать нечто иное, но ожидания на этот раз выше. Это то же самое. Вот почему многие мои друзья - писатели. Писатели понимают композиторов лучше, чем любые  другие художники.

-Какие из этих саундтреков, включенных в эту  коллекцию, среди ваших любимых, и почему?

ДЭ: Прослушивая заново все - что я как раз сделал в прошлом месяце – я не могу выбрать из них лучший. «Эдвард руки-ножницы» всегда будет неким магическим опытом для меня. Это был один из тех саундтреков, которые были созданы без малейшего усилия. Я совсем не чувствовал завышенных ожиданий. Это было странное кино. У меня совершенно не было никакого шаблона,на который можно было бы равняться. Поэтому я чувствовал свободу в этом плане. Это был малобюджетный фильм,и давления не было.Малобюджетные фильмы всегда великолепны в этом плане. Они дают тебе чувствовать себя немного свободнее. Это просто шанс освободиться. Я не чувствовал,что это обязательно та самая вещь, но это было в большой степени то же самое, что я и старался сделать. Прошло некоторое время в моей жизни, и перед тем, как вышел фильм, я подумал: «Я сделал что-то именно для себя, но это неверно для фильма». Я прошел через период, когда я думал, что потерпел  неудачу. Иронично то, что я тогда как раз закончил создавать мой самый известный и подражаемый саундтрек всей моей карьеры -и до того, как он вышел, я думал: « Мне нравится он, но я не уверен, верно ли это для фильма. Я думаю, я мог все испортить».

-А «Бетмен» был самым сложным?

  ДЭ: «Бетмен» был, безусловно, самый сложный. Я никогда не делал музыку для большого кино. И чувствовалось сильное давление с предложениями взять другого композитора. По правде говоря, было два разных лагеря, которые боролись за это  место. Один был представлен первоначальной идеей Джона Петера взять в фильм Майкла Джексона, Принса и Джорджа Майкла. Принс должен был делать тему Джокера; Майкл –тему Бетмена; Джордж Майкл написал бы любовную тему. Они не оставляли мне что-либо, что я мог бы написать. Затем был еще дельный совет от «Уорнер Бразерс» занять в фильме такого композитора, как например, Джон Уиллиамс, или кого-либо другого, кто мог бы написать музыку для крупного фильма. Одна сторона хотела видеть поп-музыкальный саундтрек, абсолютно отличающийся от всего, что кто-нибудь мог ожидать. Затем вещи вроде Майкла Джексона и Джорджа Майкла отошли на второй план и были заменены Принцем. Они хотели, что бы я был соавтором саундтрека с Принсом, а я не хотел этого делать.
    Мне пришлось по-настоящему доказать, на что я способен. Было множество голосов против меня, и я прекрасно понимал их. Я не делал ничего, кроме комедий, странных комедий. Я даже не мог сказать себе, смогу ли я сделать этот саундтрек. Я чувствовал, как будто мне дали шанс, и я могу со всем этим покончить. Это был мой десятый фильм; я был достаточно уверен в себе, что бы подумать: «Может, мне стоит бросить все это и привнести в кино что-нибудь оригинальное?».Но я боролся со своими собственными демонами - а что,если я ошибусь, что если я не готов еще, что, если я не способен на это, что, если они правы - в том, что нуждаются в более опытном композиторе для этого?» Единственное, что я знал, что вещью ,которую я не хотел делать, было сотрудничество. Это было твердое решение. Мне приходилось действительно зависать там, и был период, когда, только я вышел из звукозаписывающей студии, и меня опять звали обратно. Это была жестокая борьба на всех уровнях.
«Эдвард», по противоположности к этому, был фильмом,который практически совсем не регулировался студиями. Это были просто Тим и я, которые делали нашу вещь, и никого другого не приглашали. Это было такое странное кино, я имею в виду, во всех его ранних фильмах, у меня было ощущение, будто мы собираемся изобрести новый жанр музыки. Я не мог быть ни в чем уверенным относительно работы над "Пи-Ви". Это был всего лишь мой удачный прорыв, попадание в стиль, который завладел вниманием зрителей. Очень похоже было и с «Битлджусом». Определенно, в «Бетмене» и «Эдварде», и уже в «Кошмаре перед Рождеством», было уже нечего продолжать эти вещи. Я не пытался сделать на них карьеру, особенно в начале. Вещью, которая прислужилась мне больше всего, была позиция: если я не делаю на этом карьеру, значит мне это нравится. Мне не приходилось никому больше ничего доказывать, кроме как Тиму. Я даже ожидал, что музыка к «Большому приключению Пи-Ви» будет выкинута, не Тимом, так студией.

  -Очевидно, что «Кошмар перед Рождеством» имеет столько много последователей и зажил собственной жизнью. Было ли что-то такое, что вы могли предвидеть, работая над этим фильмом?

    ДЭ: Ничуть. Опять же, мы зависали в студиях звукозаписи, ничуть не контролируемые. Первый образец «Кошмара» был ужасающим. Это был первый раз, когда я использовал более длительное время работы над фильмом. Я привык проводить 12 недель, 12 недель, 12 недель. И внезапно я застрял на два года в проекте. Я примерил все эти разные шляпы. Я так долго работал над ним, и, перед тем, как он был выпущен, вы можете видеть, что его собирались пустить в канаву. Дисней не понимал, что это было. Бытовало основное мнение, что дети ненавидят этот фильм и/или он слишком страшен для детей. Ты был в одном лагере или в другом. Был ли он слишком страшен для детей, или же они ненавидели его в любом образе, уже не важно. Дети идут на Диснеевский мультипликационный мюзикл, они ожидают увидеть «Красавицу и чудовище» или «Русалочку», или что-то еще. Это было не то. Как Тим сказал в начале: « Это будет настоящей борьбой, потому что у нашего главного  героя фильма нет глаз. У него есть только глазницы.»
  У «Битлджуса» и «Кошмара», и «Эдварда», у всех них были ужасающие предпоказы. Тим говорит об этом в книге. Они пытались забрать у него «Битлджус». Они собирались переиздать его и назвать «Домашнее привидение». Я думаю, фильм вышел только потому, что  в конце концов они пришли к точке зрения оставить эту идею, и не забирать фильм у него, оставив с маленьким бюджетом. Если бы они  потратили на него больше денег, они бы, возможно, разрушили бы его. То же самое с «Кошмаром». Дисней был что-то вроде: «Мы просто не знаем, что это такое». «Эдвард Руки-ножницы», о Боже. Я был на предпоказе в «Orange County» «Эдварда Руки-ножницы», где парни с искренностью разговаривали про персонажа, которого играл Энтони Майкл Холл, который явно был антагонистом, и говорили: «Вы знаете, я действительно сочувствовал этому парню». Я сидел рядом и слушал это. Да уж. Полезные замечания.

-Чем же в конечном итоге закончилась история с «Кошмаром»?

ДЭ: В случае с «Кошмаром» они увидели, что Тим очень талантлив, и это было нечто вроде: «У нас есть эти рисунки, у нас есть проект, начатый годами ранее, пусть  он выйдет». Они никогда не пытались изменить его. Слава Богу, но они не знали как продавать его. Весь мерчендайзинг был прекращен за месяц до того, как вышло кино. Ричард Крафт, мой агент, он сказал: «Я собираюсь пристроить мого сына в коледж на бесплатный мерчендайзинг, которым он воспользуется.» Он вытянул все, что смог с Бюргер Кинг, маленькие часы …он сделал довольно много. Тем не менее, они все были тяжелыми проектами.
  В случае Тима, люди хотели дать шанс, но они не тратили на это тонны денег. «Бетмен» был дорогим  фильмом, но  все остальные – нет. Была действительно огромная разница в поведении студии с этим фильмом – они обычно не выпускают что-либо, что не выглядит продуктом,который можно было бы продать,но в этом случае они не тратили деньги, они просто  будто бы затопили проект, как лодку, враждебную созданию маркетинговой кампании, которая действительно продает фильм. Также понятно, что Дисней действительно не знал, что фильм из себя представлял. Посмотрите, с чем вы собираетесь иметь дело. Как вы продаете подобный фильм компании, которая никогда не занималась чем-либо, хотя бы отдаленно похожим на это? Они не пытались изменить что-либо в творческом плане, я думаю, они действительно поддерживали проект, разрешили ему делать проект, они не пытались говорить ему, что делать, они просто не знали, что с ним делать. Я прошел через ужасающий опыт, когда видел, что студия ведет  себя самым наихудшим образом по отношению к фильму еще до того, как он был выпущен. Это было совершенно неправильно.
   Я лично был очень задет. Я чувствовал себя отвратительно при мысли, что вся эта работа исчезнет. Очень больно было понимать, что они просто не приняли ее, но это было так. Так что тот факт, что фильм постепенно  зажил собственной жизнью в последующее десятилетие, был невероятно непредсказуемым и волнительным. Такое не происходит никогда. Сколько фильмов вы можете привести в пример? «Донни Дарко», «Кошмар перед Рождеством»-те несколько, которые обзавелись  множеством поклонников не сразу, но примеров  так мало. Это была потрясающая штука. Я был в Токио с Тимом на премьере «Чарли и шоколадной фабрики» и ходил по магазинам игрушек, и везде видел товары с изображениями Салли и Джека Скеллингтона. Тим говорил: « Я не знаю и половины из этих вещей! Я никогда не видел половины всех этих вещей». Для меня, это и было понимание того, что эта штука зажила своей собственной жизнью.
  Надо сказать, Дисней, в их оправдание, позднее понял : «У нас есть кое-что ценное здесь» и они сделали огромную работу по повторному релизу, выкинув все другие саундтреки. Это заняло у них некоторое время, и, только они сделали это, я подумал, что они сделали невероятную работу, взяв старый проект и пытаясь вернуть ему жизнь.

   -С того времени, как вы собрали «Музыкальную шкатулку», вы узнали что-либо новое, роясь в архивах своего собственного материала?

  ДЭ: Последние два месяца  я активно ищу 20 других саундтреков. Я пытаюсь сделать миксы из ранних саундтреков. Я разговариваю со старшими  музыкальными редакторами, с которыми я работал, ища старые жесткие диски, и также я пытаюсь найти всю мою напечатанную музыку. Я не сохранил ни единого кусочка черновика, так что мы собрали много саундтреков  к фильмам, но, конечно же не все. Действительно забавная штука было то, что до «Пи-Ви» -в середине 70-х, я написал вещь под названием « Оинго Боинго концерт для пианино  № 1½», и это была первая настоящая композиция, которую я когда-либо  доверил бумаге. Я научил себя записывать. Я заставил себя записать эту вещь, и только благодаря этой композиции у нас есть саундтрек к «Большому приключению Пи-Ви». Я понял, что если я смог записать это, я могу написать это…[Моя ассистентка] в ее поисках, она нашла черновик этого.

- Должно быть увлекательным видеть это вновь.

   ДЭ: Да. Не то, что бы я ненавидел все мои [вещи], и хотел бы их сжечь. Я просто никогда не думал обо всем этом: как только это было сделано, оно было сделано окончательно. Есть некоторая психологическая вещь, которую я не вполне понимаю - это желание убрать подальше все эти вещи. Я никогда не хотел вновь прослушать это. Я никогда не слушал мою музыку, начиная с Оинго Боинго, или музыку из фильмов, пока я не вынужден был это сделать.

- И вы собираетесь написать музыку для нового анимационного фильма Тима Бертона «Франкенвини», который на данный момент снимается в Лондоне?

ДЭ: Я никогда не предполагаю, что попросят меня. Я всегда пытаюсь освободить время для Тима последние 25 лет. Я невероятно спешу для этого. Я всегда пытался следить за тем, чем он занимается. Я представляю себе, что могу получить предложение, могу не получить, но я должен быть уверенным в том, что это время у меня будет незанято.

Мне очень приятно. Знать, что мой труд угодил Диме, - это многого стоит!