сцена с языком омерзительна
а почему?
наверное, всякий, кто занимается сексом, хотел бы иметь длинный язык, чтобы доставить большее удовольствие своему любимому. не так ли? Именно это и делает Анжелик. Она облизывает Барнабаса, думая, что доставляет ему несказанное удовольствие
вот вам и разница. Одни и те же вещи, слова, части тела, что угодно, могут вызывать омерзение и восхищение, трепет, в зависимости от того, кому они принадлежат.

Барнабаса выворачивает от длинного языка Анжелик. Однако, он не будет иметь ничего против длинных зубов Виктории.

Helga

Дина, наконец добралась до твоей статьи, перечитала 3 раза

Ты знаешь, ты, наверное, не по профессии работаешь, кинокритиком бы тебе быть. Так что нужно тебя делегировать в Голливуд, в киноакадемию, а то Джонни до сих пор без Оскара А ты бы им там всем популярно объяснила, что да как

Честно говоря, для меня все равно это остается загадкой. Я объясню почему. Если причина в том, что они с Тимом стали что-то делать наподобие каминг аута, пусть даже иногда устами других людей, то почему, например, такое всеобщее негодование не коснулось (не подумайте, я ему только добра желаю, вообще восхищаюсь их парой) того же Элтона Джона. Его по-прежнему любят, на концертах аншлаги, я знаю, что говорю (по крайней мере у нас в Киеве была такая толпа, столько во время революции, наверное, не было, хотя я, к сожалению, это смотрела по ТВ, т.к. на работе была:-(  )

Мало того, я когда вижу какие-то его выходы или появление на людях где бы то ни было в США или еще где-то, этот рев толпы "Джоннииииииииии", люди, которые бегут за автографом, я опять же не могу себе уяснить, вроде по этим внешним признакам не похоже, что упала его популярность в тех же США. Тогда почему такая касса у "Теней"? Может, дело не в изменениях, которые произошли у парней в жизни, может, в чем-то другом? Но в чем? Это так, мысли вслух... Вообще, я вижу, что вкладывание денег - всегда риск и лотерея, во что бы то ни было. Так же и с киноиндустрией. Да, есть какие-то общие тенденции в кинематографе, но мне кажется, до конца все равно неизвестно, оправдает фильм себя или нет. Зритель сейчас очень избалован, пресыщен, один зритель - спецэффектами и IT технологиями в фильмах, поэтому, чтоб его удивить, нужно превзойти других в этой сфере, другой - количеством мега-звезд в фильмах, теперь ему подавай что-то новое, сюжеты все изъезжены. Теперь, чтобы удивить зрителя, нужно или сделать какой-то прорыв, новаторство, или наоборот, как в случае с «Артистом», просто снять черно-белый фильм, вспомнить хорошо забытое немое кино.
Если это дело в самом фильме, то почитав рецензии, понимаешь, что раз люди написали отзыв, то значит, они ПОШЛИ на фильм, но неужели другие, кто еще не успел, посещают фильмы, только прочитав предварительно отзывы на него?!
Поэтому мне кажется, что многие его не рассматривали как биопик, поэтому очень много людей указывали примерно одинаковые «недостатки» (на их взгляд): невнятные непрорисованные персонажи и абсолютно нелогичный обрывочный сюжет.
На мой взгляд, конечно, персонажи более  чем прорисованные и очень характерные.
Мало того, переваривая фильм в который раз, если немного абстрагироваться, что это биопик, а сконцентрироваться на прорисовке персонажей, понимаешь, что эти персонажи отнюдь не однозначные. Например, Барнабас. Да, ок, вампиром он стал и стал убивать людей не по своей воле – это проклятье, но если вспомнить, чем он занимался до этого – переспал со всей прислугой в доме или сколько их там было (я не ханжа, но это его ничуть не красит – сразу проводится параллель с современным каким-нибудь мажором, богатеньким наследником, которому все в этом мире разрешено и даже чуть больше). Анжелик… Я тоже перестала воспринимать ее столь  однозначно (опять же, абстрагируясь от биопика). Возможно, это суровая действительность и очерствила её, сделала ведьмой, сделала черным ее сердце. Я ведьму рассматриваю вообще как метафору, как образ черной души. Возможно, стань она счастливой, не будь отвергнутой, она не стала бы тем, кем стала. Я сначала подумала, что она с рождения была ведьмой, но если это так, какого лешего она горбатилась на Коллинзов, если могла своими штучками сделать себе и имя, и состояние, что она успешно сделала впоследствии.
Что меня смутило в фильме, так это фраза фильма –«Говорят, что кровь людская – не водица. Кровь определяет, кто мы…» ну и дальше по тексту. Просто интересно, что именно вложил в нее Тим. Я понимаю, что это вообще не исторический и не документальный фильм, но это скорее европейский, чем американский подход к вопросу. Расскажу почему. Я разбираю именно первое, самое буквальное, которое и было сначала показано в фильме значение этой фразы. Я имею в виду происхождение человека – т.е. родился ты в дворянской семье, ты определенно дворянин, родился в семье кого-то из низшего сословия – понятное дело кто и неважно, какой ты хороший, это непреодолимые барьеры, которые нельзя ни купить за деньги, ни выиграть в лотерею. Именно нужно родиться. Тим и говорит: кровь определяет, кто мы. Теперь вернемся к фильму.  Анжелике тут же указывают ее место, когда она заглядывается на юного Барнабаса. Так-то оно так, но не совсем. Теперь вспомним, какой год был, когда переезжали в Ливерпуля в США  - конец 18 века. На это время как раз приходится окончание колонизации США англичанами. Т.е. это вначале колонизацию спонсировали крупные акционерные компании или европейские монархи. В Америку позже хлынула абсолютно разношерстная масса -  купцы, дворяне, обедневшие аристократы, авантюристы и очень много простолюдинов, люди, которые бежали от невыносимого политического или религиозного гнета в Британии. Так вот приехав туда, где нужно было еще отвоевывать земли у коренного населения, эти границы напросто стирались, ведь все эти границы существовали в Британии, Испании, Португалии – в США (тогда еще не США) люди ехали за новой жизнью, без всего этого. Чтобы выжить, нужно было отбросить все эти феодальные штучки (ведь феодализма в США так и не было, вывоз негров с черного континента сюда не относится, это уже другая песня). Кстати, те же Коллинзы едут в США за лучшей жизнью, можно сказать, что тогда все были практически в одинаковых условиях. Поэтому мне непонятен посыл матери Анжелике – «типа, знай свое место», что является некорректным, т.к. это  в Европе она была дочерью служанки или кого там , а там,в США,  вполне возможно, они бы стали зажиточными или могли бы скальп с неё снять индейцы, или от голода умереть, или от болезней – кому как повезет. Те же Коллинзы ехали из Ливерпуля не от хорошей жизни, поэтому, честно говоря, немного не поняла, о какой прислуге в их доме идет речь, т.к. для этого и привозили негров. А все переселенцы, независимо от происхождения, вероисповедания и национальности старались действовать сообща, т.к. 1 – новая неизвестная земля, 2 – индейцы, 3 – их мало. Делиться на касты и т.д. им никто не мешал и дома, но они, почему-то приехали сюда.
В общем, это такое небольшое отступление, оно не столь принципиально, Тим же не снимает историческое кино. Просто иногда как заковырнусь в какие-то детали и вот углубилась Ну на то здесь и интеллектуальный Бертонленд, а не например, джонничкадеппчик.ком (это я сама только что придумала, это не реклама сайта , чтобы углубляться в детали.

Динуля, to be continued… т.к. пишу с работы, а статья у тебя еще вооон какая длинная ))

Ааааа, а я думала, что он делал каминг аут, ведь у него ж вроде жена была, или все равно все знали его ситуацию?

Ну Рики Мартин, да, как-будто и не было такой звезды

Виктория, спасибо большое за отзыв! Очень интересны твои мысли )) Ты так серьезно относишься к исторической составляющей. Мне думается, что не стоит вовсе заморачиваться над такими вещами- полагаю, Тима меньше всего они волновали, даже если он и знал, что в фильме все неверно с исторической точки зрения. Ему нужна была канва для метафор, и он успешно нашел ее. Конечно, если анализировать настолько подробно, очень многое покажется нелогичным. Наверное, это и оттолкнуло многих зрителей. С другим фильмом я была б такой же дотошной, возможно. Но не с фильмами Тима. У него все настолько метафорично ( что в принципе, в природе сказки,как таковой), что воспринимать это буквально возможно, в принципе, но что бы понять и проникнуться смыслом,лучше просто попытаться увидеть намеки автора на метафоры. Что подразумевает тот или иной символ. Значения символов могут быть весьма абстрактными, но в этом-то вся и прелесть искусства-автор вкладыват свое личное, а ты черпаешь свое личное. Благодаря абстракции символов.
В этом также одна из проблем кассовых сборов- люди были настроены на развлекаловку, полагая, что в развлекательном кино не стоит думать над символами. Это ошибочное,стереотипное  мнение. Развлекательное не значит тупое. Оно не обязано только разлекать, хотя может сохранять и только эту задачу. Но на порядок выше то кино,что и развлекает одновременно, и является интересным произведением искусства. Не забываем,что многие великие шедевры искусства были созданы как развлечение -например, многие оперы)))
Тим создал красивый и интересный костяк для своей личной истории, биопика, для своих многочисленных метафор и мыслей. Разноплановый, разносторонний, дающий пищу для ума и сердца не только тем, кто понимает,что это биопик, но и тем,кто просто видит метафоры, смысл истории, даже если они по наполнению могут не совсем совпадать с тем, что вкладывал Тим. И вообще для всех, кто ценит истории о любви.
Если б он пожертвовал какими бы то ни было подробностями в угоду логичности, понятности, или исторической правды, ему пришлось бы жертвовать важной метафорой, какой-либо мыслью, подтекстом, смыслом. Зачем? Его фильм-это прежде всего, его терапия, а не восстановление исторических хроник. Его фильмы-это сказки с подтекстом, так что тут совершенно неважно, что совпадает или не совпадает. В конце концов, если совсем уж следовать правде, то и вампиров не бывает

Отредактировано Mrs LOVEtt (2012-08-10 09:51:46)

Не соглашусь  с тобой. Сейчас звездам уже намного сложнее привлечь аудиторию, только потому,что они звезды. Людей интересуют сейчасбольше спецэффекты, масштабные съемки, три-дэ, все зрелищное, в общем.
С Артистом сравнение, мне кажется, немножко неуместно...Артист удивил критиков, но людей на него пошло очень и очень мало. Он собрал много статуэток, и достаточно много шуму произвел, но зрителей на него все равно пошло очнь мало. Но он и снят был за копейки, насколькоя понимаю,так что для него это-колоссальный успех.

Конечно. 1 процент от посмотревших знают или догадываются, что это биопик. и то, возможно потому,что читают БЛ)))
Но очень жаль,что люди просто не поставили себе задачу -додумать,к чем та или иная метафора, поразмышлять о психологии персонажей, почему они так поступают. Людям не нравились "недоделанные сюжетные линии", а ведь это не недостаток, просто надо немножко подумать и поразмышлять самим. Они привыкли, к сожалению, что в развлекательном кино все преподносится на блюдечке, а тут кое-что и самому проанализировать надо..

На свадьбе Джона и Девида был Тим Бертон с Хеленой Бонэм Картер. На лице Тима была такая счастливая, ушедшая в себя улыбка))

Victoria, Mrs LOVEtt, девочки, большое спасибо за ваши мысли. Как приятно читать вас. Вот просто : приятно. Умные, хорошие, добрые.